Discussion Projet:Attaquedex

Section « Effet »

Un projet dont on a bien besoin, merci beaucoup de l'avoir proposé.

Pour la section Effet, j'hésite beaucoup sur le contenu : en plus d'une explication comme sur l'article Anti-Soin#Effet, ne devrait-on pas rajouter la description de l'attaque donnée dans les jeux, sous cette forme par exemple ? (on peut aussi imaginer séparer en combat et en concours)
--Misdre 17 avril 2010 à 03:08 (UTC)

Bon ben si on le fait.

--Misdre 21 mars 2011 à 23:49 (UTC)

Attaques apprises avant évolution

Certaines pages ont été pourvues (par moi-même, en fait) d'une rubrique "Ne peuvent l'apprendre eux-mêmes, mais peuvent l'avoir acquis lors d'un stade d'évolution antérieur" pour signaler les Pokémon qui ne peuvent apprendre l'attaque eux-mêmes, mais peuvent la connaitre car ils peuvent l'avoir appris avant d'évoluer (exemple ici). Supprime-t-on la présentation de cette information ? Dinopatou 26 juin 2010 à 18:10 (UTC)

Je trouve que cette information peut-être utile, surtout pour ceux qui cherchent à faire des chaines de reproduction. Fin² 26 juin 2010 à 18:32 (UTC)

Niveaux différents selon version

Parfois, un Pokémon apprend une attaque à un niveau différent selon la version. Actuellement, on présente ça de trois ou quatre manières différentes :

• Requiem#Par montée en niveau 3 (une seule case + abréviation de la version)
• Crocs Éclair#Par montée en niveau (une case, nom de la version + retour à la ligne)
• Queue de Fer#Par montée en niveau 2 (plusieurs cases + renvoi vers une légende)
• et enfin la dernière, assez proche de la précédente, et que je considère comme étant la meilleure pour le moment : Telluriforce#Génération IV (plusieurs cases + exposant abréviation de la version)

Il faudrait en choisir une, et l'améliorer si on le juge nécessaire. À titre personnel et sur un détail en particulier, j'aime bien l'idée de regrouper en une seule ligne par Pokémon les informations, contrairement à Bulbapedia qui (je crois) n'hésite pas à mettre plusieurs fois chaque Pokémon pour préciser les différents niveaux. Je crois que les quatre méthodes citées ici respectent ça, donc je ne suis sans doute pas le seul à le penser !
--Misdre 26 juin 2010 à 19:22 (UTC)

J'ai aussi trouvé trois autres variantes :

• Anti-Soin#Par montée en niveau (pareil que le premier, sauf qu'il y a un lien sur le jeu correspondant)
• Lame de Roc#Par montée en niveau (1 ligne par variantes, comme bulbapedia)
• Fatal-Foudre (une colonne par version de jeu)

Dans celles proposées, j'aime bien la première et la quatrième, alors que les trois que j'ai trouvé sont vraiment pas top. Reste à savoir si on essaye de mibrer vers les initiales du jeu en couleur pour plus de lisibilité.

Fin² 27 juin 2010 à 00:40 (UTC)

Différentes formes

Une petite question que je me posais, pour les Pokémon à différentes formes, faut-il faire une ligne par forme ou regrouper ? Je parle de ceux dont les attaques varient selon les formes (Deoxys, Motisma, Cheniti et Shaymin).Pour l'instant, j'ai trouvé les deux, ainsi que des variantes (pour Deoxys) :

• Soin#Par montée en niveau 3 une ligne par forme
• Psyko#Par montée en niveau 3 une seule entrée, pas d'explication
• Ultimawashi#Par le Donneur de capacités une seule entrée, mais infobulle
• Ultimapoing#Par le Donneur de capacités assez étrange, deux lignes pour 4 formes

j'ai une préférence pour la première ou la troisième. Mais ça reste à débattre. Fin² 27 juin 2010 à 00:40 (UTC)

Proposition modèle Attaques par niveau

Modèle:Learnset Niveau

Une proposition de modèle pour les tableaux d'attaques apprises par montée en niveau. Il y a beaucoup de choses à dire et ça recoupe parfois des discussions de cette page, comme celle sur des niveaux différents selon la version.

Proposition modèle Liste de Pokémon

Modèle:Liste de Pokémon

Je propose un nouveau modèle pour certais tableaux d'attaques comme les attaques apprises par CT/CS ou la reproduction. J'aimerais que l'on m'aide à l'amélorer.

--Wolfy 76700 30 juillet 2010 à 19:06 (UTC)

"Ne peuvent l'apprendre eux-mêmes, mais peuvent l'avoir acquis lors d'un stade d'évolution antérieur"

Vous pensez quoi de cette rubrique (aménagée par mes soins) ? Ne faudrait-il pas gérer par ailleurs le paradoxe du fait que lorsqu'une évolution finale l'apprend par niveau (genre avec les crocs de la génération IV), alors que la préévolution l'apprend par reproduction, l'évo finale n'est pas citée dans cette rubrique et qu'il n'est donc mentionné nulle part qu'elle peut l'apprendre également par repro ? Doit on subdiviser cette rubrique dans les précédentes : "par montée en niveau" > "ne l'apprennent pas par montée en niveau, mais peuvent l'avoir acquis par ce biais lors d'un stade d'évolution antérieur" et "par reproduction" > "ne l'apprenent pas par reproduction, mais peuvent l'avoir acquis par ce biais lors d'un stade antérieur" (encore qu'il est bête d'imaginer une évo finale pouvoir apprendre un truc par reproduction d'elle-même si elle passe forcément par sa préévo dans la repro, mais bref) Dinopatou 9 janvier 2009 à 21:34 (UTC)

Proposition pour réduire la taille des articles

Cette discussion a été déplacée ici. Elle a été entamée sur l'article Ball'Ombre. -- Ίηṿō¢Ќ Akwakwak est plus qu'un légendaire !! ^{( -Kẅαάκ ?- )}

Hello. Je me permets d'hésiter sur quelque chose, et aurai grand besoin d'un avis extérieur (même aux plus grands, ça arrive :p). En effet, vu que c'est moi qui m'occupe de cette page (enfin, façon de parler) mais que ce n'est pas moi qui vais la lire (quoique...). Bref, autant cesser de tourner autour du pot : je coince pour la mise en forme de la page (ou plutôt des pages, vu que je vais sûrement généraliser).

Première proposition

Tableau avec couleur Spectre (ou une un peu plus sombre... Je trouve celle-là assez moche, en fin de compte) et police d'une couleur plus voyante (j'aime bien l'argenté, mais on peut mettre du blanc).

Pokémon
019	019	Rattata
020	020	Rattatac
031	031	Nidoqueen
034	034	Nidoking
e	t	c

Deuxième proposition

Mesure carrément plus radicale (j'ai changé les couleurs pour voir laquelle serait le mieux... Merci pour vos leçons, grand maître *_*)

Par montée en niveau
25	025	Pikachu
Comment ça, c'est complètement faux ? :'(

En utilisant la CT 30
019	019	Rattata
020	020	Rattatac
031	031	Nidoqueen
034	034	Nidoking
...

Quatrième proposition (je viens d'y penser, ça devrait s'arrêter un peu après ça ^^')

En utilisant la CT 30

Pokémon
019	019	Rattata
020	020	Rattatac
031	031	Nidoqueen
034	034	Nidoking
Bref, on va pas dormir ici, ni reconstituer tout ça

Personnellement, je trouve assez moche le genre de tableau qu'on a actuellement (le manque d'image rend ça franchement très laid) mais j'ai pas envie du tout de retomber sur une page tellement énorme que mon ordi plante à chaque fois que j'y vais.

Moi, personnellement, je suis pour la troisième : c'est parfaitement ridicule d'avoir un titre et un truc d'une ligne après (comme c'est actuellement, les titres se succèdent). Après, ça pourrait embrouiller les lecteurs. D'autant qu'on voit mal "CT 30" à cause du lien (personnellement, je pense qu'on peut le supprimer, ce lien, à peu près tous ceux qui viendront ici sauront ce qu'est une CT)

Bref, comme vous vous en serez douté (je l'ai déjà dit avant, et ce que je viens de dire n'est pas là pour faire joli sur l'écran), j'aurai besoin de vos avis :).

Kathan/ 22 décembre 2010 à 14:50 (UTC)

Vu qu'il faudrait garder un système uniforme pour tout le wiki, je dirais qu'il faudrait bien déplacer cette discussion vers la page appropriée. Pour le CT 30, à terme, il faudrait le faire pointer vers la page de la CT correspondante (avec la localisation, prix d'achat et de vente,...). Donc je préfère le dernier ajout.

Pour la couleur, j'ai un faible pour la couleur normalisée (vu qu'il faudrait par la suite la réutiliser ailleurs).

Fin² 22 décembre 2010 à 15:31 (UTC)

J'ai déplacé cette discussion ici, ça me semble plus approprié.

Je considère que la troisième proposition, avec le titre "au dessus" du tableau, est la plus claire. Je vais faire quelques petits tests en suivant cette voix je pense.

J'ajouterai à la proposition un alignement des tableaux sur la gauche (style="margin-left:2em"). En l'état, les tableaux centrés sont non seulement de tailles variables, mais en plus mal alignés en raison de la présence de l'infobox, ce qui donne à l'ensemble un résultat peu heureux visuellement. -- Ίηṿō¢Ќ Akwakwak est plus qu'un légendaire !! ^{( -Kẅαάκ ?- )} 22 décembre 2010 à 16:34 (UTC)

J'avais déjà vu le problème de l'infobox, et effectivement trouvait ça assez laid. Ceci dit, j'avais pas pensé à un code pour les mettre bien alignés, mea culpa.

Fin² => J'avais prévu de changer la couleur en fonction du type, évidemment ^^.

J'ai essayé la troisième sur Ball'Ombre, l'ensemble est plutôt pas mal, pour moi.

Soit dit en passant, je me disais qu'on pouvait cumuler la CT et l'attaque, ce serait plus logique et plus cohérent (en mettant un passage "Localisations" dans l'article, comme mon essai sur Surf)

Kathan/ 22 décembre 2010 à 16:57 (UTC)

P.S : Pendant qu'on est sur la page du projet, il faudra que j'exprime un petit souci... Mais j'en parlerais plus tard et plus loin.

Chose promise, chose due, voilà ma proposition (perfectible) pour rendre l'ensemble plus agréable, sans pour autant donner un boulot d'édition monstrueux sur le travail déjà fait.

-- Ίηṿō¢Ќ Akwakwak est plus qu'un légendaire !! ^{( -Kẅαάκ ?- )} 22 décembre 2010 à 17:32 (UTC)

J'aime bien les tableaux encapsulé, vu que je n'aime pas trop les pages trop longues qui se réfèrent à toutes les générations, alors qu'en général, les visiteurs ne cherchent que pour une ou deux chacun. Par contre, tu envisages de rajouter de la couleur(pour le type) à un endroit particulier dans ton modèle ?

Kathan, le problème, c'est que les CTs ne sont pas les même selon la génération, il y a des ajouts, des inversion des suppressions.

Fin² 22 décembre 2010 à 17:39 (UTC)

Ce que je veux dire, c'est qu'on pourrait avoir une page d'homonymie. Prenons Laser Glace, du genre :

La CT 13 a contenu :

*Laser Glace, une attaque contenue dans cette capsule dans les générations I, III, IV et V.

*Ronflement, une attaque contenue dans cette capsule dans la génération II.

Et dans les deux attaques, on met une partie "localisations"

Pour ton tableau, InvocK... Franchement, je sais pas. L'idée est bonne, pour ne pas dire très bonne... Mais je trouve ça un peu trop mastoc, en fait.

Je vois pas trop comment dire, mais... Je reste neutre. L'idée de mettre les petits tableaux dans les grands est excellente, mais le [modifier] juste à côté du [dérouler] me gêne.

C'est peut-être juste moi (ou alors, peut-être que je veux pas admettre ma défaite x)) mais je trouve que des bords aussi carrés, sans rien pour adoucir, ça agresse le regard.

'Fin bon, je vous laisse décider.

Kathan/ 22 décembre 2010 à 17:51 (UTC)

P.S => Va pas me dire que la page Ball'Ombre est trop longue, l'infobox fait la même taille que le reste ^^ (et je trouve ça plutôt équilibré, d'ailleurs)

P.P.S : Je crois savoir ce qui me gêne dans ton tableau, InvocK : à long terme, si on fait les cinq générations, ça finira par devenir vraiment épais, ces gros rectangles. M'enfin bon, comme je l'ai dit, c'est vous qui voyez.

(Reprise à gauche) > Comme je l'ai dit, l'idée est perfectible sur un plan visuel, l'essentiel est de comprendre son fonctionnement et sa mise en place dans les articles.
Concernant ton interrogation Finfin : oui, l'idée tient compte de la couleur du type (dans l'exemple, c'est la couleur du type inconnu).
Kathan : je suis d'accord, les cases des tableaux sont épaisses (c'est dû à la manière dont le site gère la mise en forme des titres) et les boutons modifier et dérouler sont placés de manière très discutable, mais il s'agit juste d'un premier jet fait à la va-vite. Je peux tout à fait faire des angles arrondis (à vrai dire, je préfère même largement ce style), et me débrouiller pour "amincir" l'ensemble. Ça viendra dans des versions ultérieures.
Il faut garder en tête les objectifs que je me suis fixé, à savoir que ce qui existe déjà ne nécessite qu'un minimum de modifications (sinon bonjour le mal de crâne) et que l'ensemble reste "facile à éditer" pour un contributeur qui débute (tout le monde ne sait pas faire un tableau ultra-sophistiqué). -- Ίηṿō¢Ќ Akwakwak est plus qu'un légendaire !! ^{( -Kẅαάκ ?- )} 22 décembre 2010 à 18:35 (UTC)

C'est juste, j'avais oublié l'aspect "débutant" (surtout que j'ai eu besoin de conseils avisés moi-même...). Après, je sais pas, mais moi, pour mon premier article (Lance-Flamme), j'avais été copier le code d'un autre article (Tonnerre, je crois). Tout le monde peut faire pareil (bien que tout le monde n'y songe pas, je l'admet).

Ceci dit, sachant que ton exemple est justement brouillon et mal-fait, maintenant qu'on a pointé ses défauts, je pense qu'on peut difficilement faire la comparaison, peut-être attendre que tu le retravailles un peu ? ^^

Kathan/ 22 décembre 2010 à 18:52 (UTC)

Concernant les CT, c'est ce que je voulais dire, ça existe déjà pour les premières : CT01. À une époque (lors de la seconde réunion IRC), il avait été envisagé de créer un modèle pour afficher les listes de Pokémon pour les attaques, mais c'est resté en suspend, la réunion ayant trop tardé sans solution définitive.

Fin² 22 décembre 2010 à 21:42 (UTC)

J'ai lu en travers parce que je veux aller me coucher et que je valide les modifs ou non, et que j'ai sincèrement la flemme de tout lire, et aussi parce que ce n'est pas mon rayon :

1. Oui à Fin² concernant les CT (son message juste au dessus).
2. Pour ce qui est de l'aspect "arrondi" des tableaux, ce n'est pas parce que Bulbapedia le fait qu'on doit le faire. On aime ou on n'aime pas, l'avis doit être pris par un plus grand nombre qu'une poignée de personnes : il s'agit entre autre de l'identité visuelle de Poképédia.
3. Pour la réduction de l'infobox, il est possible qu'elle soit séparée finalement en divers paragraphes dans la page, comme l'est (l'était ? flemme de vérifier) l'article Repos, qui est à améliorer, mais l'idée y est. Misdre est ouvert à toute suggestion ou modification tant qu'elle est bien commentée dans le commentaire de modif.
4. pas d'avis sur l'enroulement des tableaux. Mais il faudrait que ça ne soit pas systématique quand même.
5. Pour la réduction des articles des attaques en eux-même, il est possible qu'on décide de faire des sous-pages. Ca n'est qu'une idée jetée en l'air.

Dodo. GreyDragon (Question ?) 23 décembre 2010 à 00:22 (UTC)

1. Je l'avais vu, mais me demandais si on ne pouvait pas le fusionner avec les attaques correspondantes (ça va rester une idée en :l'air, je le sens).
2. J'avais pas dû tout vu les choses de cette façon. Au contraire, je suis totalement CONTRE le fait d'imiter Bulbapédia en tout et n'importe quoi (Poképédia est un wiki à part entière, pas une filiale française de Bulbapédia). juste que c'est vraiment agressif, quatre gros rectangles aussi collés.
3. Au contraire, soit on le fait soit on le fait pas, mais ce serait risible de le faire une fois sur deux.
4. C'est qu'un avis personnel, mais trois mini-infobox réparties dans toute la page, je trouve ça vraiment extrêmement moche. Rien que sur Ball'Ombre ou Badaboum, l'infobox fait la même taille que le reste de l'article (quoique, sur Badaboum, je le consens, c'est parce qu'il n'y a qu'une seule gén') quand les tableaux sont enroulés.

Je peux revenir sur à peu près tous mes avis, sauf la 2 et la 4. Kathan/ 23 décembre 2010 à 09:30 (UTC)

Il ne s'agit pas forcément de faire des infobox, mais peut-être de simples tableaux. L'article Repos est indiqué que qu'on vous y fassiez des tests si vous en avez envie (moi, non, car comme indiqué, les attaques ne sont pas mon domaine), pas pour le faire une fois sur 2.

Pour ce qui est de fusionner les CT et les attaques, même s'ils sont liés, ce n'est pas la même chose.

GreyDragon (Question ?) 23 décembre 2010 à 15:57 (UTC)

Reprise à gauche -- Pour ce qui est de fusionner les CT et les attaques, ça ne mènerait à rien. J'abandonne donc l'idée, ce serait assez irréalisable, après réflexion.

Personnellement, je suis pas forcément d'accord pour faire de simples tableaux. Une infobox, c'est quand même complètement différent... Et puis, je sais pas, je les trouve très bien là où elles sont (Jamin389 a rendu quelques infobox complètes, et...). Je sais pas trop comment dire, encore une fois. Mais je trouverais ça assez bizarre de tomber sur des petits bouts d'infobox au gré des déplacements sur l'article.

A défaut d'utiliser Repos, on devrait peut-être essayer les propositions sur le Bac à sable, histoire de mettre en pratique sans toucher aux articles eux-même.

En tout cas, je crois qu'on est tous d'accord pour

1. Enrouler les tableaux
2. Mettre les "Par montée en niveau", etc, en titres de tableaux en lieu et place des sous-titres, qui disparaîtront.
3. Mettre la police du titre en blanc ou noir en fonction du fond (si la couleur est foncée ou claire... On va pas mettre du blanc sur jaune, ni du noir sur gris), avec un fond se rapprochant de la couleur du type (Sans prendre exactement la même : la couleur Spectre fait légèrement trop "poison", dans sa version originale, j'ai donc décidé de modifier un peu)
4. Aligner les tableaux à gauche (ça, j'ai encore un léger problème avec, je sais pas trop pourquoi... Ca m'enfile les tableaux côte à côte), pour éviter le décalage sur la droite à cause de l'infobox

Reste à décider si on met un tableau normal dans un tableau enroulé ou si on enroule le tableau lui-même en faisant plusieurs cellules au besoin
Kathan/ 23 décembre 2010 à 16:23 (UTC)

Non. On est pas "tous d'accord". Je dois regarder tout ça plus en détail, et on est pas assez pour décider. Je pourrai voir ça à mon retour de vacances, le 3. GreyDragon (Question ?) 23 décembre 2010 à 17:36 (UTC)

Ne peuvent l'apprendre eux-mêmes, mais peuvent l'avoir acquis lors d'un stade d'évolution antérieur (demande de modification)

J'ai un sérieux problème à propos de ce nom. Il fait extrêmement long, et il détonne à côté des petits "Par reproduction", "En utilisant la CT 00", etc.
Je demande donc des propositions de noms pour changer celui-ci (allez sur n'importe quel article aux normes actuelles, même si elles vont bientôt changer : c'est moche) en quelque chose de plus court.
Nous avons déjà eu une discussion à ce sujet, Noxims^(d) et moi. Elle n'avait malheureusement mené à rien, mais on peut s'en inspirer. Personnellement, la majeure partie de mes réflexions est sur cette page.
Kathan - 20 mars 2011 à 10:04 (UTC)

Que pensez-vous de nomme cette section « Acquis lors d'un stade d'évolution antérieur » ? L'idée y est toujours tout en étant plus court.

Gr.Fr.La. 20 mars 2011 à 13:58 (UTC)

J'aime bien. GreyDragon (Question ?) 20 mars 2011 à 14:01 (UTC)

Effectivement, ça pourrait aller (et moi, je me maudis, mais vraiment, de ne pas y avoir pensé quand la moitié des attaques étaient incomplètes...).

Personnellement, j'attends quelque jours voir s'il y a d'autres propositions. Mais je pense qu'on peut conclure par celle-là (ç'aura été plus rapide que prévu)

Kathan - 20 mars 2011 à 14:10 (UTC)

Une nouvelle proposition de modèle

Une suite de nouveaux modèles a été mise en place pour tenter de venir en aide au projet.
N'hésitez pas à participer à la discussion les concernant. -- Ίηṿō¢Ќ Akwakwak est plus qu'un légendaire !! ^{( -Kẅαάκ ?- )} 20 mars 2011 à 14:38 (UTC)

Où trouver l'attaque

Ca en parle plus haut mais c'est un peu le bordel alors j'ouvre cette nouvelle section pour le dire : oui, il faut parler de la localisation de l'attaque dans son article (dans une section dédiée après la section Effet).

Localisation, Localisations ou encore un autre terme ?
--Misdre 22 mars 2011 à 01:11 (UTC)

Ce ne sont pas les attaques que l'on trouve, mais les CT ou les CS (ou les move tutors à la limite). Comme on trouve dans les tableaux la méthode d'apprentissage En utilisant la CS 03, où l'on peut cliquer sur le lien de la CS, je trouve que c'est peut-être inapproprié et redondant d'avoir une section localisation.

Fin² 22 mars 2011 à 15:24 (UTC)