Discussion Projet:Citydex

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Proposition de réorganisation des sections

Bonjour à tous,

Voulant réorganiser la page de Céladopole, je remarque que les propositions d'organisation de sections ne sont plus trop d'actualités.

Elles sont actuellement comme ceci :

== Sites remarquables ==
== Évènements importants ==
== Personnages rencontrés ==
== Objets ==
== Pokémon ==
== Imagerie ==

Je propose de réorganiser de la façon suivante :

== Sites remarquables ==
* Arène, par exemple
== Évènements importants ==
* Le joueur obtient son certificat après avoir obtenu son Pokédex 
== Personnages rencontrés ==
* La Copieuse, par exemple
=== Dresseurs ===
* Sbire Team Rocket, par exemple
== Objets ==
=== Au sol (?) ===
* Boîte Jetons, par exemple
=== Boutique ===
* Tableau qui va bien
== Pokémon (sauvages ?) ==
* Tableau qui va bien
== Étymologie ==
* Français : Céladopole vient de Céladon, une nuance de vert, et de polis, qui signifie cité ou ville en grec.
== Imagerie ==
* Vue d’ensemble
* Localisation sur la Carte
== Dans le dessin animé ==

À vous lire ! -- Salameche ^(discussion) 8 janvier 2019 à 14:51 (UTC)

Étant donné que ça reste la même organisation, mis à part l'ajout des sections « Étymologie » et « Dans le dessin animé », déjà présentes sur les articles, et de plus de précisions, je ne vois vraiment pas de raison de s'y opposer. --XFusio ^(discussion) 8 janvier 2019 à 15:14 (UTC)

Je suis d'accord avec X-Fusion, mais pour les objets, il faudra aussi rajouter un paragraphe pour inclure les objets donnés par des PNJ et de même pour les Pokémon obtenables par échange ou donnés par des PNJ. Elléa 9 janvier 2019 à 09:37 (UTC)

Attention cependant pour l'endroit de l'Étymologie: Sur la page Neuvartault, elle est en dernière place (je suppose que c'est de même pour toutes les villes d'XY). L'endroit m'est égal, mais il faudra harmoniser partout pareil. Vu que les liens interwikis (qui sont en lien direct avec les étymologies) se tapent à la toute fin lors des modifications, autant mettre les étymologies juste avant, non? (c'est à dire comme dernière section avant les liens interikis) Red Bull Salzbourg (discussion) 9 janvier 2019 à 13:47 (UTC)

Merci à tous pour vos suggestions ! J'ai pas mal bossé sur la page d'Argenta ces deux derniers jours, je pense que la présentation est pas mal du tout. Si ça convient à pas mal de monde je peux déployer cette mise en page sur les autres villes de Kanto pour l'instant... -- Salameche ^(discussion) 9 janvier 2019 à 14:43 (UTC)

Ajouter des sous-pages "Génération" ?

Hello,
Salameche étant en train de faire un joli travail de restructuration des pages des villes, je me demandais s'il n'y avais pas moyen d'y ajouter des sous pages, comme on le fait déjà avec les Pokémon ou les capacités. Je prends pour exemple cette phrase :

"Dans la première, troisième et quatrième génération, le joueur peut y gagner des jetons en jouant au Jackpot ou à Voltorbataille afin de les échanger contre des prix. Dans Pokémon : Let's Go, Pikachu et Let's Go, Évoli, le casino a été remplacé par une salle d’arcade. Dans la première, troisième et septième génération, le sous-sol de ce bâtiment abrite le Repaire Rocket."

Il y a certes, peut-être un moyen d'améliorer la phrase, mais on peut voir qu'en une seule phrase, on arrive à parler à la fois de la 1G, 3G, 4G et 7G. Au final, toutes les infos sont présentes mais mélangées à un gloubiboulga général. Et puis quid de la 2G ? Je peux aussi justifier mon propos par rapport aux tableaux présents. Déjà, pour les dresseurs et les Pokémon Sauvages, mais si on vient à en ajouter pour les objets, on va finir par tomber sur une page full tableaux, avec scroll de l'infini, et on sait tous qu'un utilisateur cherche généralement à tomber rapidement sur ce qu'il cherche. Alors certes, ajouté un module "génération" ajouterais une étape en plus sur l'accès à l'information, mais cela permettrait, je pense, une meilleure clarté et une étape moins éreintante que le scroll. Oui, j'apprécie peu le scroll, c'est pour cela que je trouve Bulbapedia assez indigeste de ce côté. -- Ji Pé (discussion) 15 janvier 2019 à 18:38 (UTC)

Je suis plutôt Pour, la plupart des lieux apparaissant dans cinq !!!! générations et il y a des changements mineurs au sein d'une même génération (comme Rouge/Bleu avec Jaune). Je pense qu'on y gagnerait pas mal en clarté ! Par contre je pense qu'il ne faudrait pas se limiter aux villes du coup et faire tout Kanto... -- Salameche ^(discussion) 16 janvier 2019 à 19:06 (UTC)

Il y a tout de même un argument opposé assez important : même si ça n'a pas été dit clairement, je comprends dans vos messages qu'on parle ici uniquement des lieux de Kanto, c'est à dire qu'on aurait une organisation en sous-pages exclusivement pour certains lieux (ceux de Kanto) et non pour les autres. Et ça mis à part, les articles me paraissent tout de même pas trop longs et/ou compliqués, tout ça pour dire que je ne suis pas vraiment motivé par cette idée pour l'instant. --XFusio ^(discussion) 19 janvier 2019 à 14:30 (UTC)

Je rejoins X-Fusion en ajoutant que, par exemple pour les régions d'Unys et d'Alola, elles sont apparues dans 2 séries de jeux, mais dans une seule génération. Red Bull Salzbourg (discussion) 19 janvier 2019 à 14:34 (UTC)

Décision

Suite à une brève discussion entre Salameche et moi-même sur discord, nous en sommes venus à l'idée que le "modèle:générations" ne convient pas aux villes. Je copie-colle les arguments que j'avais préparés sur mon brouillon, afin que vous puissiez voir le pourquoi du comment.

• 1) Contrairement aux Pokémon et aux capacités, les villes ne reviennent pas systématiquement dans chaque génération et pire, elles peuvent apparaître dans 2 séries de jeux, mais au sein d'une seule génération. Elles ne se prêtent donc pas du tout au "modèle:générations" évoqué par Ji Pé.
• 2) Les informations paraissent être mélangées dans un gloubiboulga selon Ji Pé, or, force est de constater que Salameche a fait de l'excellent travail sur les pages des villes de Kanto, en ordonnant minutieusement les informations en sections et sous-sections, de sorte que l'utilisateur lambda trouve son bonheur en arrivant sur le sommaire et clique directement sur le lien bleu de la section ou sous-section qui lui donnera son information.
• 3) En terme de longueur de page, même les villes de Kanto n'ont rien de comparable à celles de Bulbapedia, où l'on peut y trouver des pages de listings infinies, cinquante fois plus étendues verticalement que les pages améliorées par Salameche.
• 4) Ce n'est donc probablement pas un hasard si les Poképédiens ayant voté "pour" lors du vote de 2011 ont uniquement eu le courage de créer "Argenta/Génération II".
• 5) Je rappelle que Misdre est le seul rescapé du vote de 2011 et qu'il avait voté contre.
  

Si aucune voix ne se lève contre cette décision, la page "Argenta/Génération II" sera supprimée sous peu. Red Bull Salzbourg (discussion) 22 janvier 2019 à 15:25 (UTC)

Flash info. La page "Argenta/Génération II" vient d'être supprimée par Mewtwo Ex^(d). La discussion est donc close. Red Bull Salzbourg (discussion) 25 janvier 2019 à 21:41 (UTC)

Concernant les pages des Routes et des Lieux, vaut-il mieux trier les sections par génération ou par jeu ?

Voir : https://www.pokepedia.fr/Discussion_Projet:Citydex/Discussion_du_11_avril_2019

Tableaux de localisations EB

Suite à une discussion ce soir sur le Discord concernant la façon de traiter les Pokémon variant suivant la météo des Terres Sauvages et l'avancé dans le scénario :

• les articles traitant des sous-lieux des Terres Sauvages utiliseront un type de tableau qui leur sera spécifique, avec autant de colonnes de taux de rencontre qu'il y a de météos. La colonne de localisation contiendra par exemple "Herbes hautes - visible", "Herbes hautes - non visible", "Pokémon vadrouilleur", "Raid Dynamax", avec toute autre précision géographique si nécessaire (antre situé à tel endroit, hautes herbes à tel endroit...). A priori trois colonnes de niveaux : "Avant Éthernatos", "Après Éthernatos" et "Après Ligue".
• les articles traitant de lieux classiques non dépendants de la météo et du scénario conservent un tableau de rencontre classique comme on en faisait jusqu'à présent.
• les articles traitant de Pokémon conservent un tableau de rencontre classique comme on en faisait jusqu'à présent.

--Mewtwo Ex (discussion) 7 janvier 2020 à 23:13 (UTC)

Quelles miniatures utiliser pour les objets et les Pokémon ?

Présentation du problème

Voici un exemple de ce que sont les sections objets et Pokémon actuellement :

[Afficher les exemples actuels]

A. Tableau présent sur Azuria, section Objets, sous-section Première génération :

Pokémon Rouge, Bleu et Jaune

Objets donnés
	Bicyclette	Donnée au magasin Cycles à gogo contre un Bon de commande.
	CT28 (Tunnel)	Donnée par le Sbire Rocket après l’avoir battu.
Objet caché à ramasser
	Super Bonbon	Caché dans le jardin du monsieur qui parle des Badges.

B. Tableau présent sur Azuria, section Objets, sous-section Deuxième génération :

Pokémon Or, Argent et Cristal

Objets cachés à ramasser
	ADN Berzerk	Caché dans l’eau près de l’ancienne entrée de la Caverne Azurée, nécessite Surf.
	Partie Mach.	Cachée dans l’Arène.

C. Tableau inspiré de celui sur Route 4 (Galar), section Objets

Objet visible à ramasser
	Faiblo Ball ×3	À droite du rocher au centre de la partie sud.	Fichier:Route 4 EB 3 Faiblo Balls.png
	Rune Purifiante	Derrière un rocher au fond de la partie sud.	Fichier:Route 4 EB Rune Purifiante.png
	Poudre Argentée	Sous un arbre dans la partie ouest.	Fichier:Route 4 EB Poudre Argentée.png
	CT07 (Dard-Nuée)	À côté des 2 menhirs de la partie nord.	Fichier:Route 4 EB CT07.png
	Bec Pointu	Sur le bord de la rivière, à l'est de la zone.
Objet caché à ramasser
	Anti-Para	Devant les 3 petits rochers au centre de la partie sud.	Fichier:Route 4 EB Anti-Para 1.png
	Herbe Rappel	Dans le coin en bas à gauche de la partie nord.	Fichier:Route 4 EB Herbe Rappel.png

D. Tableau inspiré de celui sur Route 1 (Kanto), section Pokémon, sous-section Première génération :

Pokémon Rouge et Bleu
Pokémon	Niveau	Taux
Hautes herbes
016 Roucool	2–5	50 %
028 Sablaireau	2–4	50 %

[Afficher les exemples actuels]

Les légères modifications apportées sur les tableaux originaux sont là pour appuyer les différences que je vais mettre en lumière par la suite.

On constate dans ces tableaux qu'il y a plusieurs éléments qu'on pourrait qualifier de problèmes (j'insiste sur l'éventualité de la chose) :

• dans le tableau B, l'objet ADN Berserk n'a pas de miniature officielle.
  • en fait, on pourrait dire que dans les tableaux A et B, aucun objet n'a de miniature, puisque le concept de miniature d'objet a été introduit dans la troisième génération.
• dans le tableau C, les mauvaises* miniatures sont utilisées : au lieu de . On notera :
  • la différence de nommage ;
  • la différence de taille ;
  • le contour blanc qui s'est rajouté autour de toutes les miniatures d'objets dans Pokémon Épée et Bouclier ;
  • outre la bordure blanche, certains détails fins, notamment au niveau du contour, ont été améliorés au fil des jeux : en ouvrant et dans deux onglets adjacents, puis en jonglant entre ceux-ci, on voit aisément la différence, notamment dans le coin supérieur droit, où le contour est beaucoup plus net.
• enfin, dans le tableau D, on a un anachronisme similaire : les miniatures respectives de Roucool et Sablaireau dans Pokémon Rouge et Bleu sont en fait et . On a le même anachronisme pour les jeux des générations 3 à 5, qui utilisent et , et en générations 6 et 7, où et sont utilisées (Sablaireau est très différent, pas le même format, contours différents).

Présentation de solutions

J'ai retenu quatre solutions pour résoudre ce problème, dont deux possèdent des alternatives :

1. Pour les deux premières générations, ne pas utiliser de miniatures pour les objets, étant donné qu'elles n'en ont pas. Utiliser les miniatures originelles des Pokémon. Solution 1 bis : ne pas utiliser de miniatures pour les objets, mais utiliser les miniatures 3G pour les Pokémon. [Afficher la solution 1]

Objets donnés
Bicyclette	Donnée au magasin Cycles à gogo contre un Bon de commande.
CT28 (Tunnel)	Donnée par le Sbire Rocket après l’avoir battu.
Objet caché à ramasser
Super Bonbon	Caché dans le jardin du monsieur qui parle des Badges.

Pokémon Rouge et Bleu
Pokémon	Niveau	Taux
Hautes herbes
016 Roucool	2–5	50 %
028 Sablaireau	2–4	50 %

[Afficher la solution 1]

2. Pour les deux premières générations, utiliser les miniatures 3G pour les objets, ou du moins celles qui sont parues juste après. Utiliser les miniatures originelles des Pokémon. [Afficher la solution 2]

Objets donnés
	Bicyclette	Donnée au magasin Cycles à gogo contre un Bon de commande.
	CT28 (Tunnel)	Donnée par le Sbire Rocket après l’avoir battu.
Objet caché à ramasser
	Super Bonbon	Caché dans le jardin du monsieur qui parle des Badges.

Pokémon Rouge et Bleu
Pokémon	Niveau	Taux
Hautes herbes
016 Roucool	2–5	50 %
028 Sablaireau	2–4	50 %

[Afficher la solution 2]

3. Pour les deux premières générations, utiliser les miniatures 3G pour les objets, ou du moins celles qui sont parues juste après. Utiliser les miniatures 3G des Pokémon car elles sont plus représentatives. Solution 3 bis : pour la deuxième génération, utiliser les miniatures de quatrième génération. [Afficher la solution 3]

Objets donnés
	Bicyclette	Donnée au magasin Cycles à gogo contre un Bon de commande.
	CT28 (Tunnel)	Donnée par le Sbire Rocket après l’avoir battu.
Objet caché à ramasser
	Super Bonbon	Caché dans le jardin du monsieur qui parle des Badges.

Pokémon Rouge et Bleu
Pokémon	Niveau	Taux
Hautes herbes
016 Roucool	2–5	50 %
028 Sablaireau	2–4	50 %

[Afficher la solution 3]

4. Toujours utiliser les miniatures les plus récentes, quel que soit le jeu. [Afficher la solution 4]

Objets donnés
	Bicyclette	Donnée au magasin Cycles à gogo contre un Bon de commande.
	CT28 (Tunnel)	Donnée par le Sbire Rocket après l’avoir battu.
Objet caché à ramasser
	Super Bonbon	Caché dans le jardin du monsieur qui parle des Badges.

On notera le contour blanc autour des miniatures d'objets :

Pokémon Rouge et Bleu
Pokémon	Niveau	Taux
Hautes herbes
016 Roucool	2–5	50 %
028 Sablaireau	2–4	50 %

[Afficher la solution 4]

Plusieurs avis ont déjà été émis sur le serveur Discord de Poképédia, mais cette discussion a pour but de regrouper les avis, ainsi que de poser le problème de façon claire.

D'autres solutions sont également possibles. Le débat étant plus simple sur Discord, je suggère néanmoins de continuer les discussions là-bas, et de n'émettre que des avis arrêtés ici (qui peuvent éventuellement être modifiés, mais l'argumentation fonctionne mieux dans un tchat en direct que par édition interposée).

Comme d'habitude, un compte-rendu des discussions pourra être déposé sur Poképédia. --Matt.^(discuter) 16 novembre 2020 à 18:23 (UTC)

Synthèse des arguments

Le tableau ci-dessous résume les préférences de différents contributeurs. Attention : certaines personnes sont à plusieurs endroits du tableau. Leurs idées sont expliquées plus en détail sous le tableau.

Miniature utilisée Pokémon → Objets ↓	Miniature d'origine	Miniature 3G	Miniature la plus récente
Aucune	Cranky Concepts Meylody Koeurby Elie	Salameche Eushine Koeurby	Eushine
Miniature 3G	Cranky Myst Owlvers Salomouette	Cranky Last Myst Owlvers Matt XFusio	Mewtwo_Ex Misdre
Miniature RFVF pour RBJ, HGSS pour OAC		Lady Junky Matt Koeurby Vivi950000
Miniature la plus récente			Misdre Elie

Comité éditorial

• Mewtwo_Ex^(d) (comité éditorial) :
  • Pour les objets : utiliser les miniatures de G3 pour la 1G et la 2G semble être un bon compromis
  • Pour les Pokémon, c'est plus gênant parce que les miniatures G1/G2 n'existent que sous des noms génériques ("Monstre", "Quadrupède")
  • Donc qu'on mette du G3 ou du "le plus récent", c'est mieux que de mettre la miniat d'époque.

• Misdre^(d) (comité éditorial) :
  • Les miniatures sont de l'illustration pure : pour faciliter la lecture et parce que "c'est plus joli"

• X-Fusion^(d) (comité éditorial) :
  • miniatures de la 3G pour les deux premières générations, et de la génération concernée pour les suivantes, à la fois pour Pokémon et objet
  • S'oriente vers la solution 2

Administrateurs

• Dinopatou^(d) (administrateur) :
  • Tendance à vouloir utiliser la miniature de la bonne gen, pour cohérence
  • Mais, pas de miniature en g1 et g2 pour les objets et peu de choix pour les Pokémon, c'est pauvre
  • S'oriente vers la solution 3 comme compromis

• Lady Junky^(d) (administratrice) :
  • Miniature de la gen correspondante
  • Pour la 1g & la 2g, on prend les miniatures du premier jeu où la région est apparue avec miniatures : 1G on se base sur RFVF / 2G on se base sur HGSS.
  • L'idée c'est de ne pas utiliser la moitié des objets dans une gen et l'autre moitié en se servant d'une autre : autant faire que de la 4g pour la 2g plutôt que d'utiliser la 3G.
  • Propose la solution 3bis

• Meylody^(d) (administratrice) :
  • Miniature d'époque quand il y en a, et s'il y en a pas on met juste pas de miniature

• Matt.^(d) (administrateur) :
  • Utiliser les miniatures d'origine fait plus de sens et fait honneur aux fichiers d'époque
  • Mais les miniatures Pokémon de la G1 ne sont pas représentatives
  • Donc miniatures d'époque, et miniatures 3G (voire 4G) pour les deux premières générations
  • S'oriente vers la solution 3

• koeurby^(d) (administrateur) :
  • Il vaut mieux garder le principe de base du wiki : on conserve les noms d'origine, les fichiers d'origine...
  • S'oriente vers la solution 1 mais voit un intérêt pour la solution 1bis et 3bis

Relecteurs

Pas d'avis de relecteur pour l'instant !

Contributeurs

• Last Ghazo^(d) (contributrice) :
  • L'idée d'utiliser le mini-sprite lié à la gen est une bonne idée
  • Mais manque de clarté pour les Pokémon de la 1G et la 2G qui ont parfois les mêmes sprites
  • S'oriente vers la solution 3 comme compromis

• Myst Owlvers^(d) (contributeur) :
  • Il vaut mieux utiliser la miniature de la génération consultée
  • Avoir un support visuel pour les objets est important
  • Penche pour la solution 2 et note qu'avec la solution 3 les miniatures seraient plus claires.

• Salomouette^(d) (contributrice) :
  • Il vaut mieux utiliser les miniatures d'objets du premier jeu à les avoir introduites
  • Cela ne fait pas de sens d'avoir une miniature 8G pour un jeu 4G alors qu'en 4G cette miniature existe
  • Pour les Pokémon il vaut mieux utiliser la miniature du jeu/gen correspondant
  • C'est dommage d'avoir des milliers de miniatures d'objets/Pokémon venant de toutes les générations et de ne pas les utiliser pour illustrer les jeux correspondant à ces miniatures
  • S'oriente vers la solution 2

• Salameche^(d) (contributeur) :
  • Principe de moindre surprise, le wiki doit être le strict reflet du jeu : si pas de miniature d'objet en G1 et G2, ne pas afficher de miniature sur le wiki
  • Même principe pour les Pokémon, mais reconnaît des difficultés vis-à-vis des sprites Pokémon G1 et G2
  • Pour les Pokémon en G1 et G2, utiliser les spirites G3.
  • Propose la solution 1bis

• Eushine^(d) (contributeur) :
  • Pour les objets, certains objets de 1G et 2G n'ont aucune miniature, donc "étrange" d'avoir des tableaux dans lesquels certains objets ont des miniatures mais d'autres pas.
  • => Pour assurer une cohérence, il semble préférable de traiter tous les objets de la même façon, donc en ne mettant de miniature pour aucun d'entre eux
  • Pour les Pokémon, il vaut mieux utiliser les miniatures les plus récentes pour une question de cohérence et ce sont les plus parlantes
  • S'oriente vers la solution 1bis ou 1ter

• Concepts^(d) (contributeur) :
  • Ça fait sens de mettre les miniatures (ou pas quand il y en a pas) de la version concernée

• Prof. Elie^(d) (contributeur) :
  • Ça ne dérangerait pas de pas avoir de miniat pour les objets de la Gen 1/2
  • On pourrait suivre ce qu'on fait avec les fichiers de Type où le fichier le plus récent est toujours utilisé
  • Comme Bulba on pourrait utiliser les sprites de la 8G
  • S'oriente vers la solution 4