Discussion modèle:Localisation/Archive 1

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Introduction

Comme j'en avais parlé sur IRC hier, ceci est un modèle pour les localisations. A la différence du modèle déjà existant, celui-ci évite la débauche de couleur. et l'arc-en-ciel qui pique les yeux. Pour faire plus simple (the return of the feignasse), je l'ai mis en tri-modèle, par ailleurs.

Exemples :

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Bleu et Rouge	Unique	Laboratoire Pokémon du Professeur Chen	5
Stadium	Rare	Citadelle des Champions, aléatoirement entre 8 espèces	5

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Or et Argent	Commun	Routes 42 et 43	15 à 17
Rubis et Saphir	Inexistant	Échange	—

Avis, remarques, propositions d'améliorations ?

Kathan — 1 juillet 2011 à 11:56 (UTC)

Sans vouloir être agressif c'était pas possible de se contenter de discuter sur la première proposition ?

--Misdre 1 juillet 2011 à 15:02 (UTC)

L'autre est mieux avec les bords arrondis, celui-ci manque un peu de couleurs.

Ģūęrịġgṟōη - ( -Cōηťáčţ- ) 1 juillet 2011 à 15:07 (UTC)

Misdre : à dire vrai, je trouve que les deux modèles sont un peu trop différents, d'autant que ma version couvre toutes les générations, pour mettre celui-ci en tant que /proposition. Bon, je l'avoue, j'aurai mieux fait de commencer par aller proposer cette version là-bas. Tant pis, j'imagine.

Gueriggron : ça tombe bien... c'est précisément le but ! L'abus de couleurs transforme la page en un arc-en-ciel désagréable, abîme les yeux... Que du bon. D'autant que je suis personnellement incapable de regarder longtemps une page de Bulbapedia, qui est... on va se passer de comparaison (sans vouloir offusquer qui que ce soit, ce n'est qu'une constatation).

Et j'irai rajouter que les pages de Poképédia sont relativement peu colorées, et qu'elles n'ont pas de raisons de le devenir. Quand à l'arrondi, celui de l'autre modèle est suffisamment minime pour qu'il n'y ait pas de différence majeure.

Kathan — 1 juillet 2011 à 16:05 (UTC)

J'ai regardé l'autre page et en effet, il y a beaucoup de couleur. Par contre, passer du tout à presque rien est aussi bizarre à mon goût. Je pense que l'on pourrait colorer les versions qui permettraient d'aiguiller les gens vers la version qui leur convient et laisser le reste en blanc. Ceci pourrait donner cela :

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Blanc	Inexistant	Faire évoluer Roucoups	36
Noir

De même pour les versions, j'enlèverai le mot pokémon (car après tout c'est une évidence :D).

Méty 11 juillet 2011 à 10:33 (UTC)

Pokémon est ici le titre de la page (Pokémon Or et Argent, Pokémon Rubis et Saphir). Difficile de l'ignorer, au contraire.

Le problème de colorier toutes les versions est que ça fait parfois moche. Regarde Lainergie : le mélange des couleurs Or ou Or HeartGold et de la couleur Électrique est tout simplement horrible, parce que trop proche. C'est pour éviter ça que je propose les modèles d'abréviation, qui me paraissent le choix logique. Par ailleurs, enlever le Pokémon mène parfois à des homonymies : Argent, Perle, Platine, Émeraude.

De plus, je le répète, les pages de Poképédia sont peu colorées, sauf dans certains cas. Si on regarde une page au hasard, on peut voir que seuls les en-têtes de tableaux sont en couleur (et encore, pas tous). Et c'est très bien comme ça.

Je rappellerai, pour conclure, cette remarque, avec laquelle je ne peux qu'être d'accord.

Kathan - 11 juillet 2011 à 11:08 (UTC)

Pour le titre de la page, on peut quand même par exemple laisser Noir et renvoyer un lien sur la page Pokémon Noir. Je ne vois pas trop de souci dessus. Après si l'on veut faire les choses bien et laisser le mot Pokémon pour faire preuve de rigueur, pourquoi pas.

Pour les couleurs, j'ai vu Lainergie. En effet, ça pique les yeux. Pour Noir et Blanc, ça passe bien, pour le reste, je crois que je viens de prendre ma dose soirée disco avec les séquelles oculaires que l'on peut connaître XD. Maintenant, on peut peut-être faire entorse pour le noir et blanc qui sont des couleurs sobres alors que pour les autres, on laissera sans couleur pour les autres.

Méty 11 juillet 2011 à 14:52 (UTC)

Voilà, tu vois ce que je veux dire à propos des couleurs. En ce qui concerne l'entorse de NB... Un exemple (Roucarnage) sera plus parlant.

Version Rareté Lieu Niveau Diamant et Perle Inexistant Faire évoluer Roucoups — Or HeartGold et Argent SoulSilver Inexistant Faire évoluer Roucoups —

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Blanc	Inexistant	Faire évoluer Roucoups	36
Noir

Il faut être honnête : ça n'a aucune logique. Soit on met toutes les couleurs, soit on n'en met aucune. Sinon, ça donne un truc complètement anarchique et assez déstabilisant.
Dernier argument : si la prochaine hypothétique version est un remake de RS, on ne met pas leurs couleurs pour ne pas piquer les yeux ? Donc on se retrouve avec un tableau en couleur au beau milieu de tableaux classiques ? Au secours.
Kathan - 11 juillet 2011 à 13:00 (UTC)

Par souci de cohérence et pour éviter le trop plein de couleur, il serait sans doute mieux de prendre ce modèle non ?

Version Rareté Lieu Niveau Diamant et Perle Inexistant Faire évoluer Roucoups — Or HeartGold et Argent SoulSilver Inexistant Faire évoluer Roucoups —

Méty 2 août 2011 à 18:19 (UTC)

C'est ce que je dis depuis le début, oui (bon, en tant que créateur du modèle...).

De toute façon, je vais reprendre les arguments classiques (pour en rajouter une couche) : trois normes possibles.

1. La première utilise le modèle Couleur, pour mettre un fond. On a vu une horreur avec Lainergie, en voici une avec Salamèche. Les opticiens seraient ravis, mais je tiens à conserver mes yeux.
2. La deuxième consiste à mettre les noms de versions et à donner une localisation par version. N'est-il pas plus simple de rassembler les jeux ? C'est ce que les deux autres normes font. Il n'y a, ici, pas la moindre couleur ; il serait plus agréable, esthétiquement parlant, d'avoir au moins un léger fond sur les titres du tableau.
3. Enfin, la troisième (ce modèle) utilise des modèles d'abréviations pour indiquer un ou plusieurs jeux, afin d'avoir un résultat le plus clair et concis possible. Une touche de couleur sur les titres fait la balance entre les deux autres choix.

Pas de surprise : je considère donc que la première est insupportable, que la deuxième est peu pratique et que la troisième est nickel.

Kathan - 3 août 2011 à 09:02 (UTC)

Moi ça me va. Sachant que le sujet traîne depuis quelques temps, on peut le valider d'ici 3-4 jours pour que tous les intéressés donnent leur avis et que l'on passe à la phase pratique :) ?

--Méty 3 août 2011 à 17:21 (UTC)

Il me semble que Misdre^(d) voulait d'abord donner sa chance au modèle Localisation premier du nom, puisque premier arrivé premier servi. Je suis plutôt d'accord ; donc, mieux vaut attendre son avis (si tu veux, je te laisse lui demander son avis, j'ai personnellement la flemme).

Kathan - 3 août 2011 à 17:31 (UTC)

On va laisser Misdre donner sa chance. J'ai quand même changé pour les Pokémon de la Route 13 pour voir l'effet. Personnellement je suis convaincu par ton modèle. Comme je pars en vacances sous peu, ça laissera le temps à Misdre et aux autres de voir ce qui convient et de prendre la décision que la communauté préfère.

Comme cela, lorsque je reviendrai, je pourrai reprendre dès la Route 14 avec le bon modèle ;)

--Méty 3 août 2011 à 18:14 (UTC)

Petit rajout

Ce problème a été réglé.

En modifiant la section Localisation de la page de Miradar, je me suis rendu compte que cette présentation pouvait être plus pratique que celle à laquelle j'avais déjà pensé. J'ai donc créé un argument facultatif rowspan, au nom limpide mais qu'il faudrait changer quand même, permettant à la cellule jeu de gérer les deux/plusieurs lignes. Sauf que, sans trop savoir pourquoi (parce que je n'ai pas rendu le paramètre jeu facultatif, je suppose), si je me contente de virer jeu dans la deuxième ligne du modèle, la case obtention est vide et la case niveau est hors-tableau. J'ai essayé divers trucs, mais rien n'a marché. Et j'aurais donc besoin d'un coup de main, parce que ça m'embêterait de recréer un nouveau modèle pour ça.
Merci d'avance.
Kathan - 6 octobre 2011 à 17:40 (UTC)

J'ai rien compris, mais regarde si comme ça, ça marche. GreyDragon (Question ?) 6 octobre 2011 à 18:36 (UTC)

A la relecture, c'était pas clair, effectivement - En gros, j'ai rajouté un paramètre rowspan pour pouvoir faire comme dans l'article Miradar sans avoir besoin d'un nouveau modèle. Mais si j'utilise le code :

{{Localisation Haut|???}}

{{Localisation|rowspanjeu=2|Bleu et Rouge|...}}

{{Localisation|...}}

{{Localisation Bas}}

j'obtiens le résultat suivant :

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Bleu et Rouge	...	??	??
	n°1	??	??	??

Comme tu peux le voir, c'est décalé à partir de obtention ; le rowspan marche bien, mais je pense qu'il y a un problème avec le paramètre jeu, problème que je n'arrive pas à résoudre.

Kathan - 7 octobre 2011 à 10:17 (UTC)

Ca n'est pas possible avec un argument facultatif, car tu es dans une autre instance du modèle. GreyDragon (Question ?) 7 octobre 2011 à 23:16 (UTC)

J'avais cru comprendre ; sauf que, du coup, je n'arrive pas à régler ça. C'est d'ailleurs pour ça que je demande un coup de main.

Kathan - 8 octobre 2011 à 08:17 (UTC)

Il y a peut-être une solution. Je la tente rapidement là, sinon, ça sera ce soir. GreyDragon (Question ?) 12 octobre 2011 à 11:36 (UTC)

Merci !

Kathan - 12 octobre 2011 à 11:43 (UTC)

Tests :

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Bleu et Rouge	...	??	??
n°1	??	??	??
n°1	??	??	??
n°1	??	??	??

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Bleu et Rouge	...	??	??

Ca convient ? "jeu" est devenu un paramètre facultatif. Si renseigné, c'est que c'est la première ligne, et il tient sur "rowspan" lignes (valeur par défaut de rowspan : 1). Si non renseigné, c'est que c'est une ligne autre que la première. Dernier test pour montrer que ça marche :

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Bleu et Rouge	...	??	??
n°1	??	??	??
Rubis	...	??	??
n°1	??	??	??
n°1	??	??	??
Or et Argent	...	??	??

Je te laisse mettre la doc à jour :p. GreyDragon (Question ?) 12 octobre 2011 à 11:43 (UTC)

Finalisation

Ce problème a été réglé.

Pour commencer à finaliser ce modèle (quitte à ce qu'il soit remodifié par la suite, on verra), ce que je pense qu'il faudrait faire :

• renommer le paramètre rowspan : si le nom est explicite pour un averti en HTML, c'est bien, s'il est compréhensible par tout le monde, c'est mieux ;
• Insérer le modèle "nom-jv" (absence de lien voulue) : à la place du switch, car ce modèle sera fait pour gérer les jeux et leurs noms/ "nom-jv" doit être finalisé par rapport à un potentiel renommage (j'ai demandé à Zhu de regarder, vu que nom-jv est sa proposition) ;
• séparer les pages de discussion des modèles pour les différentes parties et mettre des liens vers les autres pages de discussion : si pour l'instant, on a pu tout concentrer, chaque modèle devrait pouvoir avoir ses propres discussions classées. Une autre solution est d'avoir des grandes parties sur cette page, chacune parlant d'une partie du modèle (haut, bas, milieu, devant, derrière, etc.).

Chacun des points est discutables, mais ce modèle est en discussion depuis suffisamment longtemps. Je devine que les modèles des autres générations ont également des points en attente/des propositions : merci de me donner les liens, quitte à les mettre sur ma page de discussion. GreyDragon (Question ?) 19 octobre 2011 à 23:31 (UTC)

Pour répondre à ton quatrième point, je précise qu'un seul autre modèle est créé : Localisation-I. Pour l'utilisation de nom-jv, j'y ai pensé également, mais ne l'avais pas fait puisqu'il est en proposition. Renommer rowspan, j'en avais déjà parlé, je crois (sans trop voir comment remplacer).

Au niveau des pages de discussion, je pense que ce sera plus simple de faire comme pour Apprentissage et tout concentrer en une grande page.

Point dont je n'avais pas parlé avant : je préfèrerai qu'on puisse concentrer ces trois modèles au moins en deux (je pense pouvoir me débarrasser de Localisation Bas facilement), voire même en un seul si possible, mais je ne vois pas trop comment faire, à moins d'accumuler les if.

Kathan - 20 octobre 2011 à 10:22 (UTC)

Pour le nom-jv, le nom sera modifié en "jeu" ; à voir s'il y a encore matière à discussion sur la page du modèle.

Je viens de voir le modèle Localisation-I : il est y a effectivement du bon dessus (surtout pour la gestion des couleurs). Malheureusement, il souffre de problème indiqués en page de discussion : redondance forte possible d'informations, et, dans l'état actuel, l'utilisation des "<br />" pour gérer les différentes localisations est un point négatif. Peut-être voir pour gérer les couleurs avec un modèle de la même façon que "nom-jv"/"jeu", en sous-modèle, par exemple, qui prendrait le même argument (genre "{{jeu/couleur|brj}}"). Evidemment, cela amène à faire des choix pour les couleurs (brj : prendre rouge, bleu ou jaune ?). C'est une chose à étudier indépendamment de ce modèle. Je renommerai le modèle nom-jv demain, et verrait pour l'intégrer à celui-là.

Pour rowspan, on peut le renommer en nb-ligne, nb-localisation, ou plus long : nombre-de-ligne, nombre-de-localisation. C'est une idée à creuser, n'hésitez pas à proposer dans ce sens (ou un autre).

GreyDragon (Question ?) 20 octobre 2011 à 22:56 (UTC)

Ou nb-lieu. lieu étant le nom d'un autre argument, ça devient plus facile à comprendre.

Au niveau des couleurs, je le dis tout net : pas question. Si j'ai créé un autre modèle, c'est justement parce que je n'étais pas content de toutes ces couleurs (un exemple ? http://www.pokepedia.fr/index.php?title=Lainergie&oldid=265741#Localisation), qui me bousillaient personnellement les yeux. Donc, non, pas d'accord.

Kathan - 21 octobre 2011 à 10:19 (UTC)

Je les trouve pas spécialement choquantes, les couleurs. Au premier coup d'oeil on sait où porter son attention. --Mewtwo Ex 21 octobre 2011 à 19:24 (UTC)

Pour citer Méty, un peu plus haut dans cette même page : En effet, ça pique les yeux. Pour Noir et Blanc, ça passe bien, pour le reste, je crois que je viens de prendre ma dose soirée disco avec les séquelles oculaires que l'on peut connaître XD. Et c'est quand même relativement laid d'avoir un mélange d'Or et d'Électrique côte à côte, je trouve.

Par ailleurs, si ce modèle a été créé, c'est suite à une discussion IRC entre Zhu et moi, où on se disait que Poképédia devenait un arc-en-ciel ; on peut d'ailleurs regarder cette page.

Bref, tout ça pour dire que si on veut des couleurs, autant supprimer ce tri-modèle et prendre Localisation-I, ce sera plus simple.

Kathan - 22 octobre 2011 à 08:34 (UTC)

Je suis d'accord sur le côté arc-en-ciel et que ça fait lourd, c'est juste l'explosion oculaire pour laquelle je ne suis pas d'accord. On pourrait peut-être trouver une meilleure approche du genre Pokémon Or et Pokémon Rouge ? GreyDragon (Question ?) 22 octobre 2011 à 08:45 (UTC)

Retour à gauche - On pourrait à la rigueur. Mais, rien à faire, je préfèrerais un truc très simple ; à priori, si quelqu'un voit écrit Pokémon Rouge et Bleu dans un tableau, puis Pokémon Jaune en dessous, surligné ou pas, il va comprendre que telle ligne va concerner tel jeu. Ça m'étonnerait quand même que des gens aient besoin d'un marqueur pour repérer une information dans un court tableau dans ce genre.
Kathan - 22 octobre 2011 à 09:06 (UTC)

Juste quelques problèmes a posteriori par rapport à l'utilisation de jeu, :

1. Pour le Parc des Amis, ce qui peut être utile à rajouter (voir Airmure), impossible d'employer ce modèle ;
2. Toujours par rapport à Airmure, en regardant la 2G, on voit qu'il est impossible, avec jeu, d'écrire Pokémon Argent et Cristal. On serait donc obligés de faire deux lignes, et ça donnerait un résultat assez laid, je pense.

Quelqu'un aurait une idée pour éviter ces deux gênes, donc ?
Kathan - 23 octobre 2011 à 09:29 (UTC)

Suites aux divers propositions, une discussion entre Mewtwo_Ex et moi :

(14:50:15) <Mewtwo_Ex> "jeu" ?

(14:50:30) <Grey> il y en a un autre (qui nous intéresse ici), c'est lorsqu'on a par exemple, une ligne avec "Pokémon Argent et Cristal"

(14:50:53) <Grey> ce genre de chose n'est pas prévue par le modèle jeu, et je ne suis pas sûr de vouloir l'y gérer

(14:51:09) <Mewtwo_Ex> une ligne Argent et une ligne Cristal

(14:51:19) <Grey> c'est la première proposition

(14:51:38) <Grey> la 2e proposition se trouve entre le bas de la page de discussion de Kathan et le bac à sable : un modèle qui gère par version, et permet de concaténer, façon {{jeu|o|c}}

(14:53:26) <Mewtwo_Ex> je resterais à la premiere, plus simple à maitriser pour le visiteur

(14:54:36) <Mewtwo_Ex> on conserve aussi ainsi un "ordre naturel" des versions

(14:54:44) <Grey> une 3e proposition est ce dont je parle quelques lignes plus haut : gérer les cas oc, ac, re (rubis émeraude), se (saphir émeraude), dpt (diamant platine), ppt (perle platine) dans le modèle jeu

(14:55:08) <Grey> mais ça complique peut-être l'utilisation et je ne suis pas fan

(14:55:18) <Mewtwo_Ex> pas fan non plus

(14:55:47) <Mewtwo_Ex> si on commence à concaténer des abréviations, qui font parfois une ou deux lettres à la base, c'est peu lisible

(14:56:11) <Grey> ok

(14:56:21) <Mewtwo_Ex> "pt" > "perle et.. ha non, y'a pas de version avec t, donc ça doit être platine"

(14:56:29) <Grey> ça marche

On va donc faire une gestion sur deux lignes dans ces cas là. Les modèles de test pour la 2e proposition seront marqués à refusés. GreyDragon (Question ?) 6 novembre 2011 à 14:00 (UTC)

Ça me va. Donc, le problème 2 étant réglé, reste le problème 1, à propos du Parc des Amis. Il suffirait, je pense, de rajouter une petite ligne - mais, là-encore, l'utilisation de jeu pose problème.

Kathan - 6 novembre 2011 à 14:38 (UTC)

C'est réglé, mais je demande des avis sur la modification apportée à "jeu"... GreyDragon (Question ?) 6 novembre 2011 à 14:53 (UTC)

Bien, modèle validé. GreyDragon (Question ?) 11 décembre 2011 à 23:03 (UTC)

Rareté

Cette proposition a été acceptée.

Rareté, Taux de rencontre, quelle différence entre ces termes, sachant que la rareté est une estimation bien moins précise du taux de rencontre ? A-t-on besoin d'indiquer les deux ? Zhu' 11 décembre 2011 à 23:37 (UTC)

Avec du recul, c'est vrai que c'est la même chose. Je propose de ne garder que le taux de rencontre, qui est moins subjectif. GreyDragon (Question ?) 11 décembre 2011 à 23:53 (UTC)

D'accord.

Kathan - 12 décembre 2011 à 11:50 (UTC)

<EDIT> Quoique, la rareté est une donnée légèrement plus subtile : dans la Tour des Cieux, par exemple, on peut marcher longtemps sans voir de Funécire alors qu'ils ont 100% de taux de rencontre. Doit-on dire dans ce cas-là qu'ils sont courants (on en trouve obligatoirement) ou rares (on doit marcher longtemps) ?

Tout dépend si on parle du taux de rencontre du Pokémon, ou du taux de rencontre en général (combien j'ai de chances de rencontre un Pokémon, quel qu'il soit, au prochain pas/tournant que je fais). GreyDragon (Question ?) 12 décembre 2011 à 12:17 (UTC)

Après, ça me paraîtrait plus simple de ne pas embrouiller le lecteur avec des cellules "inutiles". Parce que, après réflexion, à partir du moment où un Pokémon a 100% de chances d'apparaître, qu'il apparaisse après 2 pas ou 14 ne me paraît pas d'une importance vitale.

Donc, en fin de compte, d'accord pour la suppression.

Kathan - 12 décembre 2011 à 16:39 (UTC)

Je viens de supprimer la colonne "rareté". GreyDragon (Question ?) 20 décembre 2011 à 21:56 (UTC)

Couleurs

j'aurai une proposition à faire concernant les couleurs, prenons Bulbizarre comme exemple:

Première génération

Version	Rareté	Lieu	Niveau
rouge	unique	L’un des trois Pokémon de départ à choisir proposés par le Prof. Chen à Bourg Palette.	N.5
Bleu
Jaune	unique	Donné par une fille dans la maison à côté du Centre Pokémon d’Azuria si Pikachu est suffisamment heureux.	N.10

Deuxième génération

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Or	Inexistant	À échanger depuis Pokémon Rouge, Bleu et Jaune.	-
Argent
Cristal

Troisième génération

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Rubis	Inexistant	À échanger depuis Pokémon Rouge Feu et Vert Feuille.	-
Saphir
Émeraude
Rouge Feu	Unique	L’un des trois Pokémon de départ à choisir proposés par le Prof. Chen à Bourg Palette.	N.5
Vert Feuille
Colosseum	Inexistant	À échanger depuis Pokémon Rouge Feu et Vert Feuille.	-
XD

Quatrième génération

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Diamant	Inexistant	À transférer par le biais du Parc des Amis.	-
Perle
Platine
Or HeartGold	Unique	L’un des trois Pokémon proposé par le Professeur Chen à Bourg Palette après avoir battu Red.	N.5
Argent SoulSilver
Pokéwalker	-	Introuvable	-
Parc des Amis	Variable	Plaine	-

Cinquième génération

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Noir	Inexistant	À transférer par PokéFret	-
Blanc
Noir 2	Inexistant	À transférer par PokéFret	-
Blanc 2
Dream World	-	Introuvable	-

--JohtoJohto 4 juillet 2012 à 18:31 (CEST)

Johto, peux-tu lire la conversation plus haut s'il te plait ? La proposition que tu as faite est déjà débattue et fut refusée à cause du trop de couleurs qui piquaient les yeux. Prends le temps de bien t'imprégner de la conversation et des décisions prises. ;)

--Méty 4 juillet 2012 à 19:15 (CEST)

--Ashitaka Perso je trouve votre changement moins précis car nous faisons passer un ensemble de jeux avant les spécificités de chaque jeu. De plus les couleurs mon souvent aidé à me retrouvé plus rapidement dans les jeux et vos codes sont beaucoups plus chiant a retenir aussi... :p

Moi je préfère celle avec les couleurs, c'est plus joli, c'est plus précis, moins ennuyeux... Il faudrait trouver un truc avec des couleurs et qui ne fatigue pas les yeux, parce que franchement c'est de la daube sans couleur...--213.49.253.127 6 juillet 2012 à 14:39 (CEST)

Il ne tient qu'à vous de faire des propositions. GreyDragon (Question ?) 6 juillet 2012 à 18:42 (CEST)

Je suis pour t'es nouvelle couleur mais je pense que nous devons laisser chaque version afin d'étre précis. Ashitaka 6 juillet 2012 à 18:47 (CEST)

Sauf si c'est vraiment identique de l'une à l'autre pour des jeux correspondants (bleu et rouge, or et argent, ou or, argent et cristal, etc.), là, à la limite, on doit pouvoir regrouper. Pour les couleurs, qu'appelles-tu les "nouvelles couleurs" ? GreyDragon (Question ?) 6 juillet 2012 à 18:51 (CEST)

les couleurs que tu propose. Mais je préfére tout de même ainsi car c'est tout de même plus clair et plus facile a modifié si besoin. Je soutien le modéle comme tu a fais au dessus avec chaque version et les couleurs que tu nous a proposé. Ashitaka 6 juillet 2012 à 19:16 (CEST)

Si tu parles de proposition à moi, la seule que j'ai faite est "Pokémon Or et Pokémon Rouge", mais elle n'a pas été acceptée. Est-ce de celle-là que tu parles ? GreyDragon (Question ?) 6 juillet 2012 à 19:22 (CEST)

Le truc bulbizarre au dessus et je pense la meilleure solution. Les couleurs sont moins flashi et sa reste clair Ashitaka 6 juillet 2012 à 20:09 (CEST)

Trop flashy toujours pour moi. À voir pour d'autres personnes. Aussi, je rappelle que l'une des volontés de Poképédia est de ne pas être un sapin de Noël. GreyDragon (Question ?) 6 juillet 2012 à 20:15 (CEST)

Je suis complétement d'accord avec Ashitaka, chaque version devrait avoir une case séparé, de plus je soutiens toujours mon modèle, si vous trouver que les couleurs que j'ai choisi sont trop "pique-oeil", je peux trouver des couleurs alternatives à celles présantées --JohtoJohto 6 juillet 2012 à 20:21 (CEST)

Les cases séparées, pourquoi pas. Je ne saisis pas vraiment l'intérêt d'avoir 2 ou 3 fois des répétitions de lignes, mais "pourquoi pas". Pour les couleurs, celles proposées piquent les yeux. Si à moi, ça ne me correspond pas, il y en a qui seront plus difficiles à convaincre que moi. Donc oui, n'hésite pas à proposer si tu penses qu'il y a besoin. GreyDragon (Question ?) 6 juillet 2012 à 20:26 (CEST)

Quelle drôle de réponse XD, bon lequelle selon toi piquent le plus? --Johto

Au moins : toute la génération 1, Cristal, toute la génération 3, Parc des amis, toute la génération 5. Et ma réponse est bizarre, car je veux dire que je ne fais pas blocus parce que c'est un caprice personnel. GreyDragon (Question ?) 6 juillet 2012 à 20:37 (CEST)

Le but n'est-certes pas d'étre un sapin de noël mais sa ne doit pas non plus étre dépourvu de couleur et de vie. Je pense que les couleurs était beaucoup plus flashy avant et que la proposition de Johto me convient parfaitement. Ashitaka 6 juillet 2012 à 20:44 (CEST)

Eeuuhhh... personne réponds, pour info j'ai changé les couleurs --Johto

J'ai vu johto. Je l'ai préféré avant mais pourquoi pas. Cela dérange t'il Grey-Dragon? --Ashitaka Nemessis 6 juillet 2012 à 21:23 (CEST)

J'aime beaucoup comme ça!!--213.49.253.127 6 juillet 2012 à 21:36 (CEST)

C'est mieux. La génération 3 est encore un peu dure, mais on ne peut peut-être pas faire beaucoup mieux. Reste à voir ce que diront les autres personnes. GreyDragon (Question ?) 6 juillet 2012 à 21:38 (CEST)

Peurons-nous faire un vote pour accepter ce modèle? --Johto

Sur le principe oui, mais ça ne sera pas aux 3-4 personnes qui ont discuté ici ce soir de décider seules. GreyDragon (Question ?) 6 juillet 2012 à 21:45 (CEST)

D'accord, je vais attendre un peu, histoire que beaucoup l'ont lu et dit ce qu'ils en pensent... --Johto

J'ai regardé un peu ce modèle, j'ai l'impression de revenir un an en arrière sur la conversation. Si couleur il doit y avoir, à la limite celle de GreyDragon. Mais sinon sur les questions :

1- Je préfère la version actuelle "sans couleur". Le but de poképédia étant pour moi de trouver une information, je pense que tout le monde sait lire. On a de plus une couleur sur chaque "titre" de tableau en mettant les mots Version, Lieu, Rareté et Niveau de la couleur du type du Pokémon.

2- Je préfère également les fusions lorsque c'est possible. Mettre pour chaque version les localisations alors que l'on peut trouver des redondances est un peu lourd et risque de tuer l'information utile à mon goût.

Après on peut voter, mais il faudra impérativement les votes de tous ceux qui ont participé sur cette page Misdre et Kathan car ils ont fourni un énorme travail à sujet ;))

--Méty 6 juillet 2012 à 22:47 (CEST)

Cher Méty, je respecte ce que tu pense, mais j'aimerais juste souligné que le modèle actuel est assée rudimentaire:

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Pokémon Diamant et Perle	Rare ([[|Poké Radar|Pokéradar]])
Pokémon Platine	Peu commun	Route 209
		Tour Perdue de nuit uniquement
		Grotte Retour.

c'est moche, hein? j'aimerai bien améliorer ça, je fais juste une suggestion, j'oblige personne à l'adopter :) --JohtoJohto

mise à jour pokémon noir et blanc 2 ( aux couleurs de kyurem noir et blanc) et Pokéwalker --Johto

Pour ma part j'adopterai volontier le systéme de couleur comme la mise a jour Johto avec la fiche de Bulbizarre. --Ashitaka Nemesis 7 juillet 2012 à 09:44 (CEST)

Je crois qu'il y a un amalgame entre "sans couleur" et "rudimentaire", voire avec "simplicité". Il est vrai que niveaux couleurs, c'est assez sobre (ce qui est en phase avec le "pas de sapin de Noël"). Mais c'est surtout que vous devez comparer Poképédia avec Bulbapedia. Hors, le premier n'est pas le second, et vice-versa. Ca n'est pas parce que l'un fait quelque chose que l'autre doit forcément le faire.

Ceci étant dit, il est vrai que plusieurs personnes demandent à avoir des couleurs, et c'est pour ça que j'ai ouvert le débat plus haut, sans dire "non" directement. Poképédia doit savoir écouter ses utilisateurs et évoluer en conséquence, mais sans que cela aille au détriment de l'information, dont l'évolution est plus important (on travaille le fond avant la forme).

En attendant un compromis qui aille à "au moins ceux qui s'expriment ici" (parce qu'il y en a qui ne s'expriment pas, parce que 1. ils ne sont pas au courant 2. ils s'en tapent de la couleur 3. ça ne les dérange pas la version actuelle), tout modification "colorée" sera annulée. Car si je parle de "ceux qui s'expriment ici", c'est que c'est une décision prise en petit comité, imposée à la majorité. Donc plus le petit comité est grand, mieux c'est. Et une décision unilatérale est à éviter.

GreyDragon (Question ?) 8 juillet 2012 à 11:38 (CEST)

Idées, suggestions, commentaires ou critiques

Comme ça n'a pas l'aire d'avancer, j'ai crée cette rubrique pour que vous mettez des idées, suggestions ou des commentaires pour améliorer ce modèle qui pour l'instant ne fait pas l'unité. Vous pouvez même mettre des critiques, j'espère au moins ça ne va pas devenir un bain de sang ^^. A la fin (si tous le monde a un peu près ecrie ce qu'il pensait) il y aura peut-être un vote! let's the party started!: --Johto Johto 8 juillet 2012 à 13:01 (CEST)

J'apprécie les couleurs que tu a mise mais serait-il possible d'avoir la même couleur de lien pour Noir 2 et Blanc 2 et de mettre le Pokéwalker en blanc? --Ashitaka Nemesis 8 juillet 2012 à 20:43 (CEST)

J'ai changé le lien du Pokéwalker, mais pour noir et blanc 2 ça va être beaucoup plus difficile, parce que je les ai mis aux couleurs de Kyurem Blanc et de Kyurem Noir, si tu as une suggestion donne la moi ;-) --Johto--Johto 8 juillet 2012 à 21:13 (CEST)

J'en ai pas. :p Moi sa me vas comme sa. --Ashitaka Nemesis 8 juillet 2012 à 21:24 (CEST)

Vote

On a discuter, rediscuter et si quelqu'un a une suggestion, merci de la donner ;). Bon voici le modèle à voter:

Première génération

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Rouge	unique	L’un des trois Pokémon de départ à choisir proposés par le Prof. Chen à Bourg Palette.	N.5
Bleu
Jaune	unique	Donné par une fille dans la maison à côté du Centre Pokémon d’Azuria si Pikachu est suffisamment heureux.	N.10

Deuxième génération

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Or	Inexistant	À échanger depuis Pokémon Rouge, Bleu et Jaune.	-
Argent
Cristal

Troisième génération

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Rubis	Inexistant	À échanger depuis Pokémon Rouge Feu et Vert Feuille.	-
Saphir
Émeraude
Rouge Feu	Unique	L’un des trois Pokémon de départ à choisir proposés par le Prof. Chen à Bourg Palette.	N.5
Vert Feuille
Colosseum	Inexistant	À échanger depuis Pokémon Rouge Feu et Vert Feuille.	-
XD

Quatrième génération

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Diamant	Inexistant	À transférer par le biais du Parc des Amis.	-
Perle
Platine
Or HeartGold	Unique	L’un des trois Pokémon proposé par le Professeur Chen à Bourg Palette après avoir battu Red.	N.5
Argent SoulSilver
Pokéwalker	-	Introuvable	-
Parc des Amis	Variable	Plaine	-

Cinquième génération

Version	Rareté	Lieu	Niveau
Noir	Inexistant	À transférer par PokéFret	-
Blanc
Noir 2	Inexistant	À transférer par PokéFret	-
Blanc 2
Dream World	-	Introuvable	-

Sixième génération

Version	Rareté	Lieu	Niveau
X	?	À venir	-
Y

Pour

Pour -- --JõhTo^(Problème?) 10 février 2013 à 14:08 (CET) (initiateur du vote)

Ce problème a été réglé.

• Moi, je suis pour, car je trouve les couleurs super sympas ! Mais pour le Blanc 2, on dirait un lien rouge... (d'ailleurs vous pouvez mettres les checks sur les sections, par exemple le à la place du +, le à la place du - et le à la place du /)
  

-- Gueriggron 2 février 2013 à 01:06 (CET)

À défaut d'être contre. Par contre, pour toute nouvelle couleur (XY), il faudra en discuter un minimum. GreyDragon (Question ?) 2 février 2013 à 13:17 (CET)

Bleu Majorelle pour X et Rouge Tomate pour Y, ça te vas? -- --Johto^(Problème?) 2 février 2013 à 14:40 (CET)

Plutôt pour, mais prévoir un paramètre pour enrouler. Ça pourra être utile si, comme évoquait InvocK, on décidait de réduire les générations plus anciennes (disons au moins 1 à 3, voire 4, éventuellement intégré par passage de bot). Les sous-pages, c'était initialement uniquement pour éviter d'avoir trop d'images (et donc de requêtes http). --Mewtwo Ex (discussion) 6 février 2013 à 00:16 (CET)

Ok, mais comment?-- --JõhTo^(Problème?) 10 février 2013 à 14:08 (CET)

Contre

• Je suis contre l'idée de "continuer à faire comme avant en rajoutant des paquets sur les paquets". Les articles concernant les Pokémon deviennent trop gros et indigestes en suivant cette voie. Pourquoi ne pas profiter du passage à cette nouvelle génération pour changer les choses, en utilisant les fonction de masquage (collapse ou switch), ou en créant des sous-pages ? Je n'ai pas vraiment le temps de faire autre chose moi-même, j'espère que quelqu'un s'y attellera... Mais je pense que ce serait une erreur d'accumuler encore et encore.
  -- Ίηṿō¢Ќ ^{( -Kẅαάκ ?- )} 3 février 2013 à 14:57 (CET)

Ca, c'est un autre débat... GreyDragon (Question ?) 3 février 2013 à 15:07 (CET)

Le masquage est une bonne idée (mais je ne sais pas m'en servir :( ), par contre le "paquet sur paquet" est le seul moyen pour un cadrage des informations clair et lisible, sans s'avancer dans le trop compliqué. Pour l'instant il est juste question de "relooking" du modèle actuel, et de le donner enfin une forme qui ne change pas de page en page.-- --Johto^(Problème?) 3 février 2013 à 20:16 (CET)

Suggestions et/ou idées

• Je propose de tout mettre en un seul tableau.
  

-- Gueriggron 10 février 2013 à 13:59 (CET)

Pas très pour, on aura une perte d'information avec les générations, en plus le tableau unique sera à retravailler selon le Pokémon, par exemple Bulbizarre aura un tableau plus lourd et plus diificile à faire que Vipélierre.-- --JõhTo^(Problème?) 10 février 2013 à 14:04 (CET)

Bilan après votes

Accepté. --Mewtwo Ex (discussion) 23 février 2013 à 23:07 (CET)