Discussion Poképédia:Apparence

Cette page permet de discuter de l'apparence générale des modèles de Poképédia (formes, couleurs)...

Couleur

Il semble évident que Poképédia manque de couleur, et cet apport peut sûrement être fait via les modèles. Il serait bon de commencer par les pages les plus importantes de Poképédia : celles des Pokémon.

Modèle:Infobox Pokémon

Pour ce type de modèle, il serait bon de rajouter de la couleur, ne serait-ce qu'au niveau du titre de l'infobox, et pourquoi pas (mais ce n'est pas une obligation) aux bordures du tableau (mais je reste sceptique pour les bordures, le seul point positif que je vois serait d'apporter de la couleur en bas de cet infobox).
Reste à déterminer quelle couleur pour quel Pokémon. Il y a 2 solutions logiques :

• La couleur de son premier type (auquel cas, on utiliserait les [[:Catégorie:Modèle de couleur de type|modèles de couleurs de types]]) ;
• La couleur du Pokémon selon le Pokédex.

Dans tous les cas, il ne faut pas perdre de vue que le texte devrait lui aussi avoir une couleur associée.
J'avoue avoir un problème avec la couleur Poison qui est assez agressive (voir la page de Koga pour un exemple. GreyDragon 23 février 2010 à 20:52 (UTC)

Il me semble plus que naturel de voter ici pour la couleur du type : l'association d'idée est immédiate et les codes couleurs sont clairement établies chez tout un chacun, contrairement au classement par couleur qui est non-seulement moins connu, mais aussi très souvent contestable (Cheniti est considéré comme gris ?! Et Simiabraz comme marron ??!!!).

Je rejoins ton avis concernant l'agressivité de certaines couleurs (Poison ou Dragon par exemple), mais il y a toujours moyen de les adoucir un peu par vote sur les pages de discussion.

--InvocK ( -Kwaak ?- ) 23 février 2010 à 21:04 (UTC)

Je pense aussi que la couleur du premier type du Pokémon paraîtrait plus adaptée (mêmes arguments que InvocK).

BreiZh182 23 février 2010 à 22:02 (UTC)

Je ne trouve pas que le manque de couleurs soit "évident". C'est pas parce que Bulbapedia (et d'autres wikis d'EP, par "copie") mettent plein de couleurs en se basant sur les types des Pokémon que l'on doit faire pareil.

Pour autant, il y a certainement possibilité de mettre des couleurs sans différencier par type (surtout parce qu'il y a un certain nombre de types moches). Peut être trouver mettre des couleurs (sans différencier par type donc), changer la mise en forme de certaines bordures, textes, etc... trouver une forme de charte graphique, tout en conservant une uniformité dans les infobox et modèles.

Zhu' 25 février 2010 à 16:03 (UTC)

Je trouve que tu utilises un peu trop souvent l'argument de l' exception culturelle Zhu... Ce n'est pas parce que les autres font la même chose qu'ils "copient". Ils réutilisent juste un code intelligent et intelligible, qui par ailleurs me permet de m'y retrouver quand je vais chercher mes infos sur le wiki allemand ou portugais. Si tout à coup on se met à changer tous les artworks par des fanarts, qu'on change toutes les couleurs de types pour les remplacer par leur négatif ou encore qu'on décide de passer au noir et blanc pour "ne pas faire comme Bulbapédia", tout ce qui aboutira c'est sombrer dans le n'importe quoi et l'anarchie. Ça fait maintenant plus d'un an que les couleurs absurdes (je pèse mes mots !) utilisées pour rouge feu et vert feuille n'ont pas été remplacées, sous le prétexte de "au moins on ne copie pas bulba".

On en est plus à parler de suivisme, mais de simple bon sens : une encyclopédie, c'est censé être carré, nomenclaturé et formaté. Les codes couleurs utilisés sont les mêmes qu'ailleurs ? Et alors ? TANT MIEUX. Ça apportera une cohérence non seulement à Poképédia, mais au projet Encyclopaedia Pokémonis tout entier.

Voilà, désolé pour le coup de sang, c'est vraiment pas dans mes habitudes et j'ai pour usage d'y mettre plus de formes, mais là j'ai oublié ma paire de gants l'espace d'un débat.

--InvocK ( -Kwaak ?- ) 25 février 2010 à 17:02 (UTC)

C'est absolument pas dans le sens d'exception culturelle, ou autre argument du genre (d'ailleurs faut me montrer où j'ai pu citer "souvent" cet argument, parce que je n'en ai pas souvenir, mis à part pour des copies brutes et sans fondement de modèles) que j'évoque Bulbapedia ici, mais simplement parce que les contributeurs semblent s'acharner à copier Bulba dès que l'on parle d'apparence des modèles... avec notamment des couleurs placées de façon très similaires. Quand je vois des couleurs partout, personnellement, je ne trouve pas ça clair, je trouve ça au contraire très lourd et désagréable... (mais là, c'est une question de préférence personnelle... n'est-ce pas pour ça qu'on recueille des avis, en même temps ?).

Bien sûr qu'on peut voir et prendre ce qui est présent ailleurs. Mais autant voir ce qui est bien. Et toutes les couleurs de types, toutes les couleurs du Pokémon selon le dex, etc. ne sont pas toujours les plus agréable à l'oeil, ni les plus claires. D'où ma proposition de définir une apparence qui resterait simple et claire (en terme de couleurs, textes, etc.) qu'on retrouverait de façon similaire sur tous les modèles de Poképédia. Chercher à faire de la cohérence sur l'ensemble d'Encyclopediae Pokémonis, ca risque d'être délicat, il n'y a pas une telle unité encore entre les wikis pour qu'on en soit là, autant déjà chercher à avoir une cohérence sur Poképédia.

PS :Les couleurs de RF/VF sont moches ? Où sont les pages de discussion à ce sujet ? (ce n'est pas un reproche ici, c'est juste que je ne les trouve pas...)

Zhu' 25 février 2010 à 17:21 (UTC)

InvocK, sans partir dans un gros débat parce que ce n'est pas le sujet, tu confonds l'information (l'artwork) et la mise en forme (les couleurs de la page). Bref, on va bien se mettre d'accord sur une mise en couleur. Comme l'a dit InvocK, on devrait pouvoir adoucir certaines couleurs de type tout en restant dans la même idée, et mettre de la couleur sans trop en mettre. GreyDragon 25 février 2010 à 17:26 (UTC)

Merci de ne pas avoir pris mal ma réaction "à chaud". Concernant la discussion sur les couleurs RF/VF, je te renvoie ici. La discussion a déjà un peu plus d'un an, et je me rappelle qu'elle avait eu également lieu sur le chat, où tu avais utilisé l'argument de la copie de bulba pour justifier du choix du pastel, ce qui avait finalement mené la situation au statu-quo. Concernant certaines couleurs qui piquent les yeux (poison ou dragon pour ne reciter qu'elles), il sera toujours possible d'établir un vote pour les adoucir.

Je trouve vraiment dommage qu'on ne cherche pas à améliorer l'austérité des infobox par une "crainte de la repompe". Bulbapedia garde une identité visuelle forte et qui lui est propre, ne serait-ce que par son choix des coins arrondis. Pokéwiki a lui aussi cette qualité, et a su se créer un cohérence visuelle tout à fait honnête. Donc, même si les choix pour les couleurs récurrentes sont globalement les mêmes, il ne fait pourtant aucun doute que chacun des wiki a su conserver sa spécificité sans devenir un "clone en langue xxx".

Comme tu le dis très justement, quitte à reprendre certains choix chez nos confrères, autant prendre ce qui est bien. Et en ce qui concerne une mise en couleur de l'infobox Pokémon, qui est pour l'heure vraiment pas sexy, je trouve cela tout à fait bien. --InvocK ( -Kwaak ?- ) 25 février 2010 à 17:36 (UTC)

et j'ajoute pour reprendre Grey qu'il ne s'agit pas d'avoir une infobox "toute verte" ou "toute bleue", mais juste d'ajouter une lègère dose de couleur ici ou là (type 1/type 2 par exemple), pas plus.

Pour "type1" et "type2", je me demande si les logos des types ne suffiraient pas à mettre simplement de la couleur. Toute la case de la couleur du type serait peut-être un peu lourd. Sinon, je suis pour de la couleur dans l'entête de l'infobox, et pourquoi pas, dans un pied de page (je crois que c'est le terme français pour "footer") e l'infobox, quitte à rajouter une ligne vide à cette infobox pour en avoir un. GreyDragon 25 février 2010 à 17:45 (UTC)

PS : InvocK, pense à fermer tes small.

Miniatures des types

Hop ! Du coup la discussion du dessus m'a fait penser à un autre détail : l'absence de lien dans les modèles {{type}}.
Je trouve effectivement dommage qu'en cliquant sur l'icône on tombe sur la page d'archivage de l'image, et non sur l'article Feu lui-même...
N'y aurait-il pas moyen de remédier à ce petit désagrément ? --InvocK ( -Kwaak ?- ) 25 février 2010 à 17:59 (UTC)

Si, il y a moyen. Mais après, l'utilisation dans les modèles me rend un peu réticent à faire de genre de modif à la légère. GreyDragon 25 février 2010 à 18:58 (UTC)

Ah bah tiens j'ai réglé ce souci sans me rappeler que ça en parlait quelque part... j'ai modifié le modèle type, et toutes les intros des articles Pokémon qui ne l'utilisaient pas (il reste évidemment beaucoup d'endroits où le modèle n'est pas utilisé). Pour le faire à la main, sinon, c'est comme ça : [[FichierNomImage.png|link=PageLiée]]

--Misdre 10 septembre 2010 à 02:41 (UTC)

Puisqu'une discussion est à venir bientôt

For the record, sachant qu'en plus, cette page n'aurait JAMAIS DU servir pour traiter chaque modèle individuellement, ces dits modèles ayant chacun leur propre page de discussion pour en parler (ce qui vous explique en même temps pourquoi tout le monde s'en foutait) :

[23:45:51] <GrobiZhu> !k InvocK Arrondi de merde
[23:50:18] <GrobiZhu> !k InvocK Suppression de lignes de tableaux à la con
[23:50:22] <GrobiZhu> (Oui, je suis énervé)
[23:50:31] <GrobiZhu> (Oui, ça ne colle pas avec le principe de ce pseudo)
[23:51:25] <Misdre> l'absence de lignes me gêne aussi
[23:51:44] <Misdre> je pense qu'on va les remettre d'ici peu et les imposer à tous les tableaux de ce genre
[23:52:22] <GrobiZhu> Je pense que je vais faire un énorme pressing dès qu'on commence à parler couleurs / styles
[23:52:23] <Misdre> (comme sur attaques apprises en fait)
[23:52:24] <GrobiZhu> Pour :
[23:52:31] <Gardevoir> ce sera pas le modèle attaques apprises
[23:52:45] <GrobiZhu> . remettre les lignes aux tableaux, c'est quoi cette idée CRETINE qui rend les longs tableaux totalement ILLISIBLES
[23:53:27] <GrobiZhu> . dégager TOUTES LES COLORATIONS DE TYPES dans les tableaux, à l'exception éventuelle des modèles liés aux fiches Pokémon et encore, UNE SEULE couleur, pas les deux types)
[23:53:54] <GrobiZhu> . avoir une charte graphique avec disons 3 COULEURS, à vue de nez, bleu, gris, jaune, parce que ça colle bien avec Crehelf
[23:54:01] <GrobiZhu> Voilà, merci de m'avoir écouté m'énerver !
[23:54:13] <Misdre> 8)
[23:54:26] <GrobiZhu> Mais sérieusement, c'est totalement inacceptable en l'état
[23:54:58] <GrobiZhu> Faut avoir besoin d'une greffe de cornée pour ne pas se rendre compte que les couleurs bariolées partout, sans AUCUNE COHERENCE, ca rend le tout complètement dégueulasse
[23:55:20] <GrobiZhu> Sans parler des en têtes d'Infobox Pokémon, c'est quoi ces juxtapositions de couleurs sans sens en cas de double type
[23:55:26] <GrobiZhu> et les tableaux, j'en parle même pas.
[23:55:38] <GrobiZhu> Bon, osef donc, je vais pas rentrer dans ce jeu de couleurs, je fais à ma sauce.

Vous savez donc déjà sur quoi les discussions risquent de tourner dans les prochaines semaines. Bonne soirée sur Poképédia !

Zhu' 21 mai 2011 à 21:58 (UTC)

Je passerai outre les attaques ad hominem et le ton généralement employé*.

Il y a une partie du projet fondation appelée thème dédiée qui devrait permettre de discuter de l'esthétique des modèles du site, pour lui apporter une cohérence visuelle globale.

Sur ce, je vais reprendre quelques jours de plus, parce que là je prends VRAIMENT TRÈS MAL ce que je viens de lire.

-- Ίηνō¢Ќ ^{( -Kẅαάκ ?- )} 23 mai 2011 à 09:07 (UTC)

Désolé, j'étais un peu énervé à ce moment là par une série de modèles ne fonctionnant pas comme ils devraient, par un certain manque d'uniformité et de cohérence, etc. J'ai quelque peu dépassé les bornes dans mon expression et je te présente donc mes plus sincères excuses.

Le fait est cependant, mais c'est un tout autre sujet, qu'il serait souhaitable que tu passes davantage sur Poképédia:IRC, ne serait-ce que parce que c'est un lieu que la quasi totalité des Administrateurs fréquentent, sur lequel il est très facile de discuter rapidement. Et c'est donc une surface idéale pour prendre des décisions rapides, cohérentes, et consensuelles.

Désolé encore une fois, vraiment.

Zhu' 23 mai 2011 à 21:40 (UTC)