Discussion Projet:Catégorisation

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Catégorisation des cartes[modifier]

Début de la discussion sur Discussion utilisateur:Red Bull Salzbourg#Carte d'Alola

Je reviens à la base de la question comme il y a quelque chose que je n'ai pas compris : qu'est-ce qui pose problème en fait dans l'ancienne façon de gérer ces catégories ? Pourquoi vouloir changer cela ? --XFusio (discussion) 30 mai 2019 à 15:26 (UTC)

Je parle spécifiquement pour Kanto : les cartes étaient toutes rangées en vrac dans la catégorie Catégorie:Carte de Kanto. la région étant présente sur cinq générations, avec parfois des changements au coeur d'une même génération, il était vraiment fastidieux de retrouver une carte de Lavanville du jeu RFVF, par exemple. L'idée était de les ranger en sous-catégorie par jeu pour faciliter les recherches. -- Salameche (discussion) 30 mai 2019 à 16:09 (UTC)
Alors créer des catégories comme "Carte de Kanto dans RFVF" elle-même dans dans "Carte de Kanto" et "Carte de RFVF" ? Dans ce cas, ça résout au moins les problèmes qui me gênaient. Par contre je parle bien de faire cela partout (même Kalos ou Alola où la situation est plus simple), histoire d'avoir toujours le même fonctionnement, sans aucune exception. --XFusio (discussion) 30 mai 2019 à 16:24 (UTC)
J'aime bien la proposition de RBS, en voici une version que j'ai complétée et qui me semble plus justement exhaustive :

La catégorie Carte que RBS avait exhibée et que j'ai reprise ici pourrait s'affilier à la catégorie Carte dans le jeu vidéo, qui existe déjà. --Matt.(discuter) 4 juin 2019 à 12:07 (UTC)
Je vais remettre ici ce que j'ai mis sur discord : << Pour ce qui est uniquement des cartes, pour moi le schéma de Matthieu est impeccable. Mais comme les cartes embrassent d'autres univers + larges, il faudra avoir une vision + périphérique. Exemples de catégories pouvant, dans le futur, être concernées par les cartes : Catégorie:Lieu de Kanto et Catégorie:Capture d'écran de Pokémon Or et Argent. >> Matt a alors répondu : << À ce moment là, "Carte de <JEU>" est aussi catégorisée dans "Capture d'écran de <JEU>", et on en a fini avec les cartes >> Red Bull Salzbourg (discussion) 4 juin 2019 à 15:30 (UTC)
Pour la réponse de fin, ce n'est qu'en partie vraie. Un artwork d'une région peut également être vu comme une carte d'une région, mais n'est pas une capture d'écran. Un dessin d'une région tirée d'un manga (La Grande Aventure, par exemple) a également la même particularité. Sauf si tu crées vraiment une catégorie "Carte de BRJ" (différente de "Carte de Kanto"), ce qui n'existe pas aujourd'hui, auquel cas ça sera forcément vrai. Et encore... GreyDragon (Question ?)
Après des discussions sur le Discord pendant la journée et la soirée, voici un nouveau schéma plus complet :

Personnellement, je pense que les catégories Plan de ville ne devraient plus être distinguées, puisque Fichier:Ekaeka SL.png a la même utilisation que Fichier:Ébènelle HGSS.png par exemple.
Pour ce qui est des artworks, c'est une bonne remarque que tu soulèves. Avec l'exemple de Fichier:Alola - SL.png, on pourrait le voir soit catégorisé directement dans "Carte d'Alola", soit dans une catégorie intermédiaire "Artwork de carte d'Alola", qui serait catégorisée à la fois dans "Carte d'Alola", et une nouvelle catégorie "Artwork de carte" ; "Artwork de carte" serait alors catégorisée dans les catégories supérieures "Carte" et "Artwork". --Matt.(discuter) 4 juin 2019 à 20:01 (UTC)
Je pense bien qu'il va falloir une catégorie "Artwork de carte d'Alola" pour éviter que "Carte d'Alola" contienne des artworks de jeux n'allant pas ensemble. Red Bull Salzbourg (discussion) 5 juin 2019 à 10:58 (UTC)

Remplacer les anciennes pages de tri ?[modifier]

Il faut savoir que, depuis les débuts de Poképédia, il existe bien des pages pour lister les catégories : Poképédia:Tri des images et Poképédia:Tri des sons. Mais force est de constater que ces pages sont très anciennes et largement inconnues des utilisateurs. Donc, si ce projet se développe, il serait sûrement préférable de marquer ces deux pages comme des archives et de transférer l'arborescence des catégories vers ce projet (dans des sous-pages majoritairement, la page principale ne pourra jamais tout lister).

Pas sûr qu'il y ait vraiment de discussion à avoir sur ce point, mais je mets ça là pour l'info.
--XFusio (discussion) 30 mai 2019 à 15:26 (UTC)

Merci beaucoup X-Fusion, c'est beaucoup + intéressant que ce que tu laisses paraître, parce qu'on a quasiment toutes les catégories arrière-arrière-arrière-grand-mères, je pense que c'est à garder sans archiver, puis progressivement, on ferait des sous-pages par univers, comme tu l'as suggéré. Je précise juste qu'effectivement, je ne connaissais pas du tout ces tris. Red Bull Salzbourg (discussion) 30 mai 2019 à 18:50 (UTC)

L'extension CategoryTree ?[modifier]

Il y a une extension très utilisée parmi les wikis MediaWiki, et en rapport avec les catégories, qui est absente sur Poképédia : CategoryTree. Elle permet en fait de faire apparaître une arborescence des catégories, à la fois sur les pages de catégories elles-même, ou sur une autre page en utilisant un code particulier.

Exemple avec Wikipédia :

Si ça paraît intéressant pour la majorité des utilisateurs, il doit y avoir moyen de l'installer sur Poképédia.
--XFusio (discussion) 30 mai 2019 à 15:40 (UTC)

J'ai cherché également s'il y avait quelque chose qui permettrait d'avoir une vue à la façon mind mapping, et j'étais tombé sur cette extension, effectivement. Je n'ai pas regardé en détail, mais la description de départ semble intéressante dans notre cas. GreyDragon (Question ?) 30 mai 2019 à 16:00 (UTC)
Je suis assez partagé, ça peut être très utile, mais ça risque de faire des trucs immenses dans les catégories arrière-arrière-arrière-grand-mères. Red Bull Salzbourg (discussion) 30 mai 2019 à 18:53 (UTC)

Premier exemple concret, qui pourrait valoir pour toutes les sortes de jeux vidéo : les catégories concernant l'univers du jeu Pokémon Ranger : Nuit sur Almia[modifier]

La situation au 30 mai 2019[modifier]

Il y a 14 catégories (qui peuvent déjà être des sur-catégories ou des sous-catégories) assez variées concernant (exclusivement) l'univers de ce jeu. Je n'ai pas mis l'univers du manga qui sera dans une autre arborescence. Les voici :

  • Notes:
    • J'ai bien sûr enlevé tous les "Catégorie:", ça alourdit inutilement.
    • "(et)" signifie que la catégorie possède plusieurs catégories mères ou filles.

Catégories uniquement filles[modifier]

Nom de la catégorie en question Pages qui ont été catégorisées dans la catégorie en question Catégorie(s) mère(s) de la catégorie en question
Lieu de Pokémon Ranger : Nuit sur Almia Tous les lieux de ce jeu (en espérant qu'ils y soient tous) Lieu (jeu vidéo) (et) Pokémon Ranger : Nuit sur Almia
Capture d'écran de Pokémon Ranger : Nuit sur Almia Toutes les cap écran des lieux (en espérant qu'ils y soient tous) Capture d'écran de jeu vidéo
Plan de ville de Pokémon Ranger : Nuit sur Almia 4 Captures d'écran, il doit en manquer. Image de Pokémon Ranger : Nuit sur Almia
Plan de ville d'Almia 5 captures d'écran, dont les 4 mêmes que précédemment. Almia
Ville d'Almia Les 6 pages des villes de ce jeu. Ville (et) Lieu d'Almia
Carte d'Almia Toutes les cap écran des localisations (en espérant qu'elles y soient toutes) Carte dans le jeu vidéo
Carte de Pokémon Ranger : Nuit sur Almia Pareil que précédemment Carte dans le jeu vidéo
Artwork Pokémon de Ranger : Nuit sur Almia Tous les artworks des Pokémon de ce jeu (en espérant qu'ils y soient tous) Artwork Pokémon
Artwork de Pokémon Ranger 2 D'autres artworks montrant des Pokémon avec paysages. Artwork de jeu vidéo
Sprite Pokémon (Ranger : Nuit sur Almia) Tous les sprites des Pokémon de ce jeu. Sprite Pokémon par jeu secondaire
Sprite personnage (Ranger : Nuit sur Almia) Les 4 personnages de ce jeu (y en a-t-il + ?) Image de Pokémon Ranger : Nuit sur Almia (et) Sprite personnage

Catégories ayant des sous-catégories[modifier]

Nom de la catégorie en question (ça peut être une catégorie mère ou grand-mère) Pages qui ont été catégorisées dans la catégorie en question Catégories grand-mères Catégories filles
Pokémon Ranger : Nuit sur Almia Trop varié pour être exhaustif (des persos, des mécanismes ...) Jeu vidéo Image de Pokémon Ranger : Nuit sur Almia (et) Lieu de Pokémon Ranger : Nuit sur Almia
Image de Pokémon Ranger : Nuit sur Almia Trop varié pour être exhaustif (des cap écran, des artworks, du manga ...) Image de jeu vidéo (et) Pokémon Ranger : Nuit sur Almia Plan de ville de Pokémon Ranger : Nuit sur Almia (et) Sprite personnage (Ranger : Nuit sur Almia)
Lieu d'Almia Toutes les pages des lieux d'Almia. Lieu (et) Almia Ville d'Almia

Incohérences rencontrées[modifier]

Mes propositions (mais ça ne réglera pas tout)[modifier]

Bonne lecture ! Je précise que je n'ai encore rien lu de ce qui a été posté avant moi. Red Bull Salzbourg (discussion) 30 mai 2019 à 17:59 (UTC)

Réponses à l'exemple de Red Bull Salzbourg[modifier]

  • Faire de Catégorie:Artwork personnage (Ranger, Ranger 2 et Ranger 3) une catégorie mère ayant pour filles Catégorie:Artwork Pokémon de Ranger : Nuit sur Almia et les 2 autres. Voire la renommer, pour y inclure le 1 de {{Jeu|Ra1}}.
Ça fait catégorisation à outrance, pour ne pas dire une catégorie fourre-tout. Pourquoi mélanger les trois jeux ? GreyDragon (Question ?) 30 mai 2019 à 18:52 (UTC)
Réponse à moi-même : une possibilité est de jouer sur les séries de jeux : Artwork de personnage de la série Pokémon Ranger. Mais c'est un peu long...
Je ne suis pas sûr de bien comprendre le résultats de tes 2 posts : "ça fait catégorisation à outrance" mais tu proposes quand même "Artwork de personnage de la série Pokémon Ranger". Juste au cas où, je rappelle que les catégories mères ne contiendront ni fichiers, ni pages, uniquement des sous-catégories filles. Red Bull Salzbourg (discussion) 30 mai 2019 à 22:46 (UTC)
C'est justement parce que tu apportes ici une précision qui n'apparaît nulle part ailleurs : tu veux qu'une catégorie ne contienne soit que des catégories, soit que des pages (et peut-être même soit que des fichiers). OK, ça ferait "plus propre", mais si c'est la seule raison qui pousse à tout réorganiser, c'est un peu léger. De plus, si le système de wiki le permet, c'est qu'il y a une raison. Et enfin, j'ai créé récemment la catégorie "Carte Stade avec des effets différents pour chaque joueur", sous-catégorie de "Carte Stade". Selon ta logique, les cartes Stade qui n'entrent pas dans la sous-catégorie (soit 99% des cas) ne devraient plus être dans "Carte Stade" mais dans une autre sous-catégorie "Carte Stade avec un effet commun aux deux joueurs" (c'est un exemple de nom), histoire que "Carte Stade" ne contienne que des catégories. Pour moi, c'est de la catégorisation à outrance.
Si on continuait quand même dans ton sens, pour revenir sur l'exemple des artworks de Ranger, pourquoi créer une catégorie qui regroupe les artworks de Ranger 1, 2 et 3 plutôt que directement intégrer "Artworks de Ranger 1", "de Ranger 2" et "de Ranger 3" dans la catégorie où tu voudrais mettre "Artworks de Ranger 1, 2 et 3" ? De plus, indiquer "de Ranger 1, 2 et 3" dans un nom de catégorie fait très fourre-tout. C'est sans doute sémantique, mais indiquer "Artworks de la série Pokémon Ranger" fait qu'on aura pas à renommer la catégorie si un jour où il y a un Ranger 4. Autre exemple : les Donjon Mystère. Selon ton exemple, on aurait une catégorie "Artwork personnage (Donjon Mystère Équipe De Secours Rouge et Bleue, Explorateurs de l'Ombre, du Temps et du Ciel, Les aventures du Feu, de la Lumière et de la Tempête, les portes de l'Infini et Méga Donjon Mystère" qui contiendrait entre 5 et 10 sous-catégories (selon comment on sépare les artworks de jeux). Le nom est un chouillat long, alors que l'appeler "Artworks de la série Pokémon Donjon Mystère" est plus simple et future-proof. GreyDragon (Question ?) 31 mai 2019 à 14:26 (UTC)
Je rappelle que le titre de ma sous-section est "Mes propositions", donc rien n'est gravé dans le marbre; de plus, essaie d'éviter de me faire sous-entendre des choses que je n'ai pas sous-entendues, ça crée des quiproquos inutiles alors qu'on est bien + d'accord que tu ne le penses. D'abord, merci pour ton exemple avec "Carte Stade". C'est vrai qu'une sous-catégorie du genre "Carte Stade basique", "Carte Stade sans effet différent pour chaque joueur" ou comme tu le dis "Carte Stade avec un effet commun aux deux joueurs", ça paraît inutile et absurde, surtout puisque les infobox renvoient déjà à la bonne catégorie quand on tape "sous-catégorie=Stade". Je verrai + précisément quand je m'attaquerai à l'univers du JCC. Pour Pokémon Ranger, j'ai pris ce qui était à disposition et j'ai commencé à faire des propositions; je n'allais pas imposer tel nommage quand tu as mieux à proposer : "Artworks de la série Pokémon Ranger" est bien mieux que la numérotation, je confirme (en revanche, ce sera au singulier). Et ce ne serait pas un fourre-tout puisque ça contiendrait juste 3 sous-catégories. "Artworks de la série Pokémon Donjon Mystère" est très bien aussi (mais encore une fois, au singulier). Red Bull Salzbourg (discussion) 31 mai 2019 à 22:40 (UTC)
Effectivement, avec un nommage "de la série", ça fait moins fourre-tout et moins "on fait une catégorie pour faire une catégorie". Tu soulèves un autre point que je n'ai pas encore indiqué : les infoboxes qui catégorisent dans des catégories non-filles. Peut-être que certaines catégories ajoutées automatiquement seront à revoir, mais elles ont du sens pour beaucoup d'entre elles. Que Pikachu soit dans la catégorie Pokémon a du sens si on veut voir tous les Pokémon dans une catégorie. Et qu'il soit dans une catégorie "Pokémon listé comme jaune", sous-catégorie de "Pokémon par couleur", elle-même sous-catégorie de "Pokémon" a aussi du sens. D'où mon incompréhension de vouloir visiblement (mais j'ai peut-être mal compris) avoir des catégories ne contenant que des catégories ou que des pages/fichiers. GreyDragon (Question ?)
Tout dépend de ce que prévoit de contenir la 2e : est-ce toutes les images ayant attrait au jeu ou toutes les images du jeu ? Dans le second cas, les artworks n'y ont pas leur place. GreyDragon (Question ?) 30 mai 2019 à 19:00 (UTC)
Ni le cas 1, ni le cas 2, puisque Catégorie:Image de Pokémon Ranger : Nuit sur Almia est et restera une catégorie mère contenant uniquement des sous-catégories filles. Red Bull Salzbourg (discussion) 30 mai 2019 à 22:46 (UTC)
Voir ma réponse au premier point. GreyDragon (Question ?) 30 mai 2019 à 19:00 (UTC)
Je ne suis pas un expert en jeux Ranger, mais ça m'étonnerait que tous les fichiers dans Catégorie:Capture d'écran de Pokémon Ranger soient du même jeu. Il seraient alors à redéplacer dans les 3 futures sous-catégories filles. Red Bull Salzbourg (discussion) 30 mai 2019 à 22:46 (UTC)
Ça fait un peu peur de lire "vider". Vider pour déplacer vers quoi ? GreyDragon (Question ?) 30 mai 2019 à 19:00 (UTC)
D'accord, faut que j'arrête de vouloir "vider" x) Je voulais dire : comme ce sont 4 catégories mères, les fichiers et pages principales seraient "déplacés" dans les sous-catégories filles. Red Bull Salzbourg (discussion) 30 mai 2019 à 22:46 (UTC)
  • *Les opérations du dessus seraient alors à répéter pour tous les jeux vidéo. Je pense que c'est déjà une bonne base de boulot.
Je ne suis pas sûr que Ranger soit le bon exemple pour ensuite généraliser. Ce sont des jeux ayant des régions et villes détachées les unes des autres. Faire un exemple sur Kanto ou Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver aurait plus de sens, Kanto apparaissant dans une myriade de jeux, HGSS en couvrant deux. GreyDragon (Question ?) 30 mai 2019 à 19:00 (UTC)
Bon, alors c'est parti pour un "Deuxième exemple concret", uniquement autour du jeu HGSS. Il arrivera demain ou après-demain, en fonction du nombre de galères. Red Bull Salzbourg (discussion) 30 mai 2019 à 22:46 (UTC)

Deuxième exemple concret, qui pourrait valoir pour toutes les sortes de jeux vidéo : les catégories concernant l'univers des jeux Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver[modifier]

La situation au 31 mai 2019[modifier]

Il y a 29 catégories (qui peuvent déjà être des sur-catégories ou des sous-catégories) assez variées concernant (exclusivement) l'univers de ces jeux. Je n'ai pas mis l'univers du JCC et du manga qui seront dans une autre arborescence. Les voici :

  • Notes:
    • J'ai bien sûr enlevé tous les "Catégorie:", ça alourdit inutilement.
    • "(et)" signifie que la catégorie possède plusieurs catégories mères ou filles, pareil pour les virgules.
    • "HGSS" signifie le jeu Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver.

Catégories uniquement filles[modifier]

Nom de la catégorie en question Pages qui ont été catégorisées dans la catégorie en question Catégorie(s) mère(s) de la catégorie en question
Portail:Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver Les 4 pages ayant attrait au portail. Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver
Cap écran d'objet à ramasser dans HGSS Toutes les cap écran des objets cachés. Cap écran de HGSS
Carte de HGSS Contient les cartes des lieux et des routes de HGSS (Kanto et Johto). Carte dans le jeu vidéo
Plan de lieu de HGSS Contient des vues d'ensemble de grottes de Kanto (incomplet). Plan de lieu
Plan de route de HGSS Contient des vues d'ensemble de routes de Kanto (incomplet). Plan de route
Plan de ville de HGSS Contient des vues d'ensemble de villes de Kanto et Johto (probablement incomplet). Plan de ville
Image de capacité de HGSS Contient les animations des capacités de ces jeux (exhaustif). Image de capacité par jeu vidéo (et) Cap écran de HGSS
Image de bloc du Parc Safari de Johto Contient les objets de ce parc (à voir si c'est complet). Image de HGSS
Pokéathlon Contient 3 pages sur ce sujet. Lieu de Johto (et) Lieu de HGSS
Image du Pokéathlon Contient des miniatures et une cap écran conformes à la catégorie. Cap écran de HGSS
Route du Pokéwalker Contient les pages des routes du Pokéwalker. Lieu de HGSS
Artwork de HGSS Un fourre-tout des artworks pour HGSS (peut-être à sous-catégoriser, mais ça s'annonce compliqué). Artwork de jeu vidéo
Personnage (HGSS) Pages traitant des personnages de ces jeux (en espérant qu'ils y soient tous). Personnage (jeu vidéo)
Artwork personnage (HGSS) Contient 32 fichiers des persos de ces jeux (en espérant qu'ils y soient tous). Artwork personnage
Miniature personnage (HGSS) Contient 66 miniatures des persos de ces jeux, certaines animées, d'autres non. Sprite personnage (HGSS)
Artwork Pokémon de HGSS Contient les artworks des Pokémon de ces jeux. Artwork Pokémon
Sprite Pokémon (HGSS) Contient les sprites de face des Pokémon de ces jeux (certains animés, d'autres non). Sprite Pokémon par jeu principal
Sprite Pokémon compagnon (HGSS) Contient les sprites des 4 points cardinaux des Pokémon de ces jeux. Sprite Pokémon par jeu principal
Sprite Pokémon chromatique (HGSS) Contient les sprites de face des Pokémon chromatiques de ces jeux. Sprite Pokémon chromatique par jeu principal
Sprite Pokémon compagnon chromatique (HGSS) Contient les sprites des 4 points cardinaux des Pokémon chromatiques de ces jeux. Sprite Pokémon chromatique par jeu principal
Sprite Pokémon de dos (HGSS) Contient les sprites de dos des Pokémon de ces jeux. Sprite Pokémon de dos par génération
Sprite Pokémon chromatique de dos (HGSS) Contient les sprites de dos des Pokémon chromatiques de ces jeux. Sprite Pokémon chromatique de dos par génération

Catégories ayant des sous-catégories[modifier]

Nom de la catégorie en question (ça peut être une catégorie mère ou grand-mère) Pages qui ont été catégorisées dans la catégorie en question Catégorie(s) grand-mère(s) Catégories filles
Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver 3 fichiers de figurines, 3 fichiers de sachets, 3 pages. À retoucher. Jeu vidéo Image de Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver (et) Portail:Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver
Image de HGSS Aucun fichier ni aucune page : c'est impeccable. Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver Image de bloc du Parc Safari de Johto
Cap écran de HGSS Trop de fichiers variés pour être exhaustif, à retravailler dans son entièreté. Cap écran de jeu vidéo Cap écran d'objet à ramasser dans HGSS, Image du Pokéathlon (et) Image de capacité de HGSS
Lieu de HGSS Mélange entre les villes, les routes et les lieux de ces jeux. À découper au moins en 3. Lieu (jeu vidéo) Pokéathlon (et) Route du Pokéwalker
Lieu de Johto Mélange entre les villes, les routes et les lieux de ces jeux. À découper au moins en 3. Lieu (et) Johto Grotte de Johto (et) Pokéathlon
Lieu de Kanto Mélange entre les villes, les routes et les lieux de ces jeux. À découper au moins en 3. Lieu (et) Kanto Grotte de Kanto, Route de Kanto (et) Ville de Kanto
Sprite personnage (HGSS) Différentes sortes de sprites de ces jeux. Sprite personnage Miniature personnage (HGSS)

Incohérences rencontrées et propositions[modifier]

Red Bull Salzbourg (discussion) 31 mai 2019 à 18:57 (UTC)

Réponses à l'exemple 2 de Red Bull Salzbourg[modifier]

  • Catégorie:Carte de Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver contient des cartes de Johto et de Kanto : à redécouper en 2 : "Carte de Johto dans HGSS" et "Carte de Kanto dans HGSS". Peut-être également une sur-catégorisation dans Catégorie:Capture d'écran de Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver, si on considère que ces cartes sont des captures d'écran.
Ça fait sens. J'insiste pour que les deux nouvelles catégories soient rattachées de la manière que tu estimes la meilleure aux catégories "Johto" et "Kanto", la navigation à travers les catégories devant aussi marcher lorsqu'on part des catégories de lieux. GreyDragon (Question ?)
Oui, pour le côté "région", ça fonctionnera. "Carte de Johto dans HGSS" sera sous-catégorie de "Carte de Johto" qui elle-même est déjà sous-catégorie de Catégorie:Johto; donc "Johto" sera bien la grand-mère de "Carte de Johto dans HGSS", tout comme "Kanto" sera bien la grand-mère de "Carte de Kanto dans HGSS". Côté jeu vidéo, c'est un peu moins facile. "Carte de Johto dans HGSS" aurait comme mère Catégorie:Carte de Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver, mais peut-être également Catégorie:Capture d'écran de Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver selon les réponses à ma question posée ci-dessus en italique. Par continuité, elle aurait alors comme grand-mères Catégorie:Carte dans le jeu vidéo et Catégorie:Capture d'écran de jeu vidéo, etc selon les sur-catégories déjà établies. Red Bull Salzbourg (discussion) 1 juin 2019 à 11:40 (UTC)
  • Je n'apprécie pas du tout le trop peu de distinction entre Catégorie:Artwork de Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver et Catégorie:Artwork Pokémon de Or HeartGold et Argent SoulSilver (En faisant ce répertoire, j'ai mis du temps à comprendre que c'étaient 2 catégories différentes). Inverser "de" et "Pokémon" pour en avoir fait 2 catégories, c'était une mauvaise idée. Mettre au minimum "des jeux" au lieu de "de" dans la 2ème catégorie me paraît un bon point de départ.
Rien à redire sur l'idée elle-même. Par contre, attention au langage quand même. Arriver après la bataille et critiquer n'est pas constructif. Dire qu'il y a sûrement moyen d'améliorer, c'est beaucoup plus acceptable. GreyDragon (Question ?)
  • Renommer Catégorie:Sprite Pokémon (Or HeartGold et Argent SoulSilver) et Catégorie:Sprite Pokémon chromatique (Or HeartGold et Argent SoulSilver) en y ajoutant "de face", afin de faire le pendant de "de dos" et de peut-être faire des sous-catégorisations supplémentaires.
Pour de simples renommages, je ne pense pas qu'il y ait de grosse discussion (à faire faire via des bots). GreyDragon (Question ?)
  • Selon la probable nouvelle arborescence, il ne devrait pas y avoir de pages et de fichiers dans les 7 catégories mères, puisqu'elles possèdent déjà des catégories filles. Cependant, pour les fichiers des 3 figurines et les 3 sachets, je me vois mal créer des sous-catégories "Figurine pour HGSS" et "Sachet de figurine pour HGSS". Il risque donc d'y avoir des exceptions, essayons qu'elles soient très minimes.
D'où sort cette règle qu'une catégorie ne doit contenir que des catégories ou que des pages ou que des fichiers ? GreyDragon (Question ?)
De moi. x) Mais je constate de + en + que ce n'est pas viable dans de + en + de cas. Je suis parti trop loin dès le début, en fait. Quand Salameche a voulu replacer (à juste titre) les fichiers de la catégorie mère Catégorie:Carte de Kanto dans les catégories filles, j'ai cru que l'exemple était à reproduire partout. Mais désormais, je remarque bien que les poignées de fichiers inclassables ne seront pas à catégoriser dans une catégorie fille. De plus, l'univers du JCC est tellement varié que je ne me vois pas mettre les cartes Stade ailleurs, à moins que quelqu'un ait une meilleure proposition. Red Bull Salzbourg (discussion) 1 juin 2019 à 11:40 (UTC)
  • Pour finir, il y a cette catégorie singulière : Catégorie:Animation de lieu. Certes, dans le jeu vidéo, ces images s'animent, mais en l'occurrence ici, ce sont des captures d'écran (de plus, il y a des fichiers RFVF en + des fichiers HGSS). Je ne sais pas trop quoi en penser, je laisse la discussion ouverte. Peut-être que les + anciens d'entre vous sauront dans quel but cette catégorie avait été créée.
Effectivement, "Animation de lieu" est imprécis comme nom, et tu as raison, je pense, quant à la volonté originale du créateur : déposer les images reprenant l'animation lorsqu'on arrive sur un lieu donné. Ça ne va pas dans le même sens que l'on donne maintenant à "animation" (une image animée). Donc elle est clairement à renommer. Pour ce qui est de contenir des images de RFVF et de HGSS, ça a du sens : le nom de la catégorie ne précise pas que c'est forcément tiré d'un seul jeu vidéo, puisque c'est par la catégorie des fichiers eux-mêmes que cette distinction est faite. C'est le même problème que tu décris plus haut lorsque tu dis qu'il faudrait redécouper. GreyDragon (Question ?)
D'accord, mais si justement elle est à renommer, c'est peut-être l'occasion d'en faire une catégorie mère avec 2 catégories filles (l'une RFVF, l'autre HGSS), vu que ça fait un paquet d'images, c'est + raisonnable. On n'est pas dans la situation des 3 figurines et des 3 sachets de figurines que je voulais redécouper inutilement en 2. Red Bull Salzbourg (discussion) 1 juin 2019 à 11:40 (UTC)
Dans l'absolu, les schéma en haut donnent de la visibilité... Il faudrait presque faire des schémas "avant" et "après" pour que ça soit plus visuel que de gros textes. D'où la proposition de l'extension plus haut. Mais je n'ai pas encore regardé ce qu'elle rendait comme visuel... GreyDragon (Question ?)
Si tu fais allusion aux bulles colorées de Salameche, je n'ai malheureusement jamais eu de formation à l'informatique et je ne sais pas faire de jolie arborescence comme ça. Je ne pourrai donc pas être utile sur ce plan-là. Et sur l'extension CategoryTree, on peut toujours voir ce que ça donne, oui, je ne serai pas contre si quelqu'un s'en occupe. Red Bull Salzbourg (discussion) 1 juin 2019 à 11:40 (UTC)

Proposition de catégorisation[modifier]

J'ai commencé à mettre le nez dans la recatégorisation, et j'ai esquissé un schéma pour les images seulement. Ainsi, sont marquées ci-dessous les catégories que j'ai traitées, avec des remarques éventuelles. La partie sur les cartes est à mettre en parallèle avec la structure que j'ai évoquée dans la section 1.

Catégories uniquement filles[modifier]

Nom de la catégorie en question Remarques éventuelles
Portail:Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver
Cap écran d'objet à ramasser dans HGSS
Carte de HGSS Création de nouvelles catégories filles pour distinguer les Cartes de Kanto dans HGSS des Cartes de Johto dans HGSS. Ces catégories filles ont elles-même des catégories filles, Localisation de Kanto (resp. Johto) dans HGSS.
Plan de lieu de HGSS Une fusion avec Carte de HGSS pourrait être envisagée
Plan de route de HGSS
Plan de ville de HGSS
Image de capacité de HGSS
Image de bloc du Parc Safari de Johto À renommer éventuellement avec le suffixe "(HGSS)"
Pokéathlon
Image du Pokéathlon
Route du Pokéwalker
Artwork de HGSS Renommer cette catégorie en enlevant le "Pokémon" peut peut-être éviter la confusion.
Personnage (HGSS)
Artwork personnage (HGSS)
Miniature personnage (HGSS) Il pourrait être bon de la sur-catégoriser dans une nouvelle catégorie "Miniature personnage", à l'instar de "Sprite personnage"
Artwork Pokémon de HGSS
Sprite Pokémon (HGSS)
Sprite Pokémon compagnon (HGSS)
Sprite Pokémon chromatique (HGSS)
Sprite Pokémon compagnon chromatique (HGSS)
Sprite Pokémon de dos (HGSS) Renommer la catégorie mère présente de "Sprite Pokémon de dos par génération" à "Sprite Pokémon de dos par jeu principal"
Sprite Pokémon chromatique de dos (HGSS) Renommer la catégorie mère présente de "Sprite Pokémon chromatique de dos par génération" à "Sprite Pokémon chromatique de dos par jeu principal"

Catégories ayant des sous-catégories[modifier]

Nom de la catégorie en question (ça peut être une catégorie mère ou grand-mère) Remarques éventuelles
Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver
Image de HGSS
Cap écran de HGSS
Lieu de HGSS
Lieu de Johto
Lieu de Kanto
Sprite personnage (HGSS)

Ainsi, avec les images, on obtiendrait une structure telle que celle-ci :

Les catégories en gris sont des sur-catégories plus larges, dont les aïeux ne sont pas précisés pour un souci de simplification de lecture (c'est déjà assez compliqué à lire comme ça...)
Les fichiers sont encerclés, les catégories sont dans des rectangles. Que pensez-vous de cette arborescence ?

Note : Les autres catégories que je n'ai pas traitées sont relatives à des articles et non à des pages, et donc bénéficieraient sûrement d'une arborescence indépendante de celle-ci. --Matt.(discuter) 5 juin 2019 à 09:53 (UTC)

Au moment où je poste ce message, en + des 2 petits signalements que je t'ai mis en privé Matt, je vois quelques petites incohérences. Il va vraiment falloir distinguer les sprites Pokémon dans leur ensemble des sprites Pokémon de face, donc 2 fois + de sous-catégories. Ensuite, je ne comprends pas bien pourquoi (en bas à droite de ton arborescence), lors de la navigation dans les catégories, quand on part de "Carte de HGSS", on devrait arriver à "Lavanville HGSS" avant d'arriver à "Localisation Lavanville HGSS". À part ça, c'est du très beau travail, bravo ! Red Bull Salzbourg (discussion) 7 juin 2019 à 14:38 (UTC)
Pour archive, les "2 petits signalements en privé" étaient :
  • Pourquoi Rosalia-HGSS dans «Artwork de HGSS» ?
Il s'agit de Fichier:Rosalia-HGSS.png, qui est un artwork de la ville fait pour HGSS. Pour moi, ce fichier serait dans (au moins) deux catégories : "Artwork de carte de Johto", comme évoqué dans la première partie de la discussion ; et "Artwork de HGSS", à moins qu'on décide de faire une sous-catégorie "Artwork de carte de HGSS", mais on tend à la sur-catégorisation, puisque seules deux artworks de carte pour HGSS ont l'air d'exister sur le wiki.
  • Pour les capacités, ce ne sont plus des images. [...] Conséquences : cette catégorie est elle-même à renommer "Animation de capacité dans Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver" et ses 2 sur-catégorisations ne conviennent plus non plus. "Catégorie:Animation de capacité par jeu vidéo" et "Catégorie:Animation dans HGSS" me semblent donc être de futures sur-catégories inévitables.
Deux choix : soit on considère que les animations sont en fait des images animées, et on laisse comme ça ; soit on considère que c'est pas le cas, et du coup il suffit de renommer les catégories présentes (puisque chaque image est vouée à être améliorée en une animation), et de sortir cette catégorie de l'arborescence pour la mettre vers une plus grosse "Animation".
Pour le message juste au-dessus, je ne pense pas être d'accord avec ton idée de sur-catégoriser : voir une catégorie comme soit un ensemble de sous-catégories, soit un ensemble de fichiers, n'est pas selon moi une bonne idée dans tous les cas. Ici, un sprite "de face" est en fait considéré comme un sprite "par défaut" ; c'est d'ailleurs pour ça que la nouvelle convention des sprites stipule le nommage de ce fichier comme "Sprite 001 XY.png" et pas "Sprite 001 face XY.png". De plus, en gardant de cette manière, la navigation entre catégories vers les sprites de face est plus rapide.
Enfin, la remarque sur Lavanville HGSS et Localisation Lavanville HGSS. Le fait est que Lavanville HGSS arrive en fait strictement avant Localisation Lavanville HGSS.png :
Image de HGSS > Cap écran HGSS > Carte de HGSS > Carte de Kanto dans HGSS > Lavanville HGSS.png
Image de HGSS > Cap écran HGSS > Carte de HGSS > Carte de Kanto dans HGSS > Localisation de Kanto dans HGSS > Localisation Lavanville HGSS.png
donc je ne vois pas bien où est ton problème :) --Matt.(discuter) 11 juin 2019 à 08:36 (UTC)
Alors globalement, pour les 4 points qui coinçaient pour ma part, je veux bien aller dans ton sens à chaque fois, mais X-Fusion a bien stipulé qu'il faut que ce soit viable pour l'avenir. De +, vu que tout le monde tend vers l'harmonisation des catégories (et je ne suis pas contre) il faudra faire pareil partout pour chaque lieu et chaque série de jeux. Du coup, sachant ça, je vais d'une part reprendre ce qui coince encore et d'autre part donner mon avis:
  • Pour "Artwork de carte de Johto", cela regrouperait des fichiers OA, HGSS et je ne sais quels fichiers de futurs jeux sur Johto?
  • Pour "Artwork de HGSS", ça regroupe déjà des fichiers qui n'ont pas de liens entre eux (voir ici), alors si en + on y ajoute les artworks de villes, ça fait fourre-tout. Surtout s'il y a plein d'artworks de villes dans d'autres jeux.
  • Pour "animation" vs. "image", je suis clairement pour "animation", car les vidéos ne sont pas des images fixes.
  • Pour les sprites de face et les localisations, le but n'est surtout pas de renommer tous les fichiers en "de face", mais de ne pas prioriser tel genre de fichiers. Pourquoi certains devraient être trouvés + vite que d'autres? Là, on insinue que "Sprite 009 dos HGSS.png" est + haut placé que "Sprite 009 chromatique dos HGSS.png" et que "Lavanville HGSS.png" est + haut placé que "Localisation Lavanville HGSS.png". Autant pour les artworks inclassables tels que ça ou ça, je comprends qu'ils soient dans une catégorie très haut placée, mais la quantité de sprites et de cartes étant beaucoup + grande, j'essaierai jusqu'au bout de les mettre dans des catégories filles. Red Bull Salzbourg (discussion) 11 juin 2019 à 12:35 (UTC)
J'ai bien en tête que l'exemple de HGSS s'appliquera pour tous les jeux, et que la structure doit donc être pérenne, pas de soucis sur ce point. Mais la sur-catégorisation est aussi dangereuse, puisqu'une vue d'ensemble dans les catégories, des catégories plus génériques pour plus de facilité de catégorisation, ainsi que des noms plutôt concis, sont des points importants à ne pas négliger non plus (cf. points 1 et 4).
  • Pour "Artwork de carte de Johto", effectivement : on distingue les cartes par région et non par jeu, donc peu importe si on retrouve des artworks de différents jeux ? Ou alors faire une distinction similaire à ce qui se fait pour les cartes capture d'écran, mais on a encore le problème d'une implémentation de catégories lourde alors que ce n'est pas nécessaire... Il peut être bon d'avoir une vue d'ensemble de tous ces fichiers.
  • Ok pour la sous-catégorie "Artwork de carte de HGSS".
  • Pour "animation" vs. "image", si on fait comme ça, il faudra créer une nouvelle catégorie racine "Animation" ou "Vidéo". Le souci résiderait dans le fait que certains fichiers sont effectivement des vidéos, mais d'autres des images png animées, ce qui créerait une incohérence par rapport à d'autres fichiers animés (sprites, localisations...). Les laisser en tant qu'image me paraît la meilleure solution, puisque les vidéos en question ne contiennent pas de son (ou du moins, ne sont pas censées en contenir), et se réduisent donc à de simples animations/images animées.
  • La priorisation des sprites de face est légitime dans le sens où ils sont plus importants que les fichiers de dos. Exemple avec Pikachu : 307 utilisations pour le sprite mâle de face contre 9 pour le sprite mâle de dos. Les sprites de dos sont plus spécifiques que ceux de face, d'où le fait que ces derniers soient "plus profonds" dans l'arborescence (idem pour les localisations, qui sont des fichiers plus spécifiques). De plus, la quantité n'influe pas, puisqu'on aurait le récapitulatif des catégories filles, puis les fichiers catégorisés dedans, un peu comme on a déjà (et même après le remaniement) sur la catégorie Catégorie:Capture d'écran de Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver. Et, comme je l'ai déjà dit, c'est plus logique par rapport au nommage des fichiers, qui ne contiennent pas "face", "ventre", "devant"...
Matt.(discuter) 11 juin 2019 à 13:22 (UTC)
Bon, je suppose que ma vision ne sera pas suivie et que la parole d'un admin vaudra toujours + que la mienne, alors je vais poser 2 dernières questions, et après, je passerai à l'action. 1) ça et ça, je suppose que ce sera catégorisé ensemble? 2) Toutes les catégories ayant "plan" (d'arène, de ville, de route et de lieu) passeront à la trappe? (ça ferait quand même 77 catégories en moins) Red Bull Salzbourg (discussion) 11 juin 2019 à 15:18 (UTC)
1) Oui 2) Oui, car c'est de la sur-catégorisation à mon avis. --Matt.(discuter) 3 juillet 2019 à 09:53 (UTC)
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