Discussion modèle:Attaques apprises

Vote pour l'adoption des modèles

Pour

• Yann^(d)

Remarques, suggestions, débats, propositions

Commentaires ou suggestions ?

Bon, j'ai fini une (bonne) première version de Liste Attaques, un modèle qui aurait pour but dans un proche avenir de remplacer tous les (moches) tableaux des différents articles des Pokémon pour les remplacer par un modèle uniforme, plus simple à modifier et plus lisible dans le "code" de la page concernée.

Je suis preneur de tout commentaire ou suggestion :-)

Remarque: Sortable fait un peu n'importe quoi avec les niveaux, je sais. Ça sera résolu quand j'aurai (ou on aura) une bonne idée.

- Yann Fichier:Sprite 4 o 025 b.gif^Pika ?! 1 mai 2011 à 15:01 (UTC)

Bêtement mis ces remarques sur ta page de discussion, je déplace - J'ai jeté un coup d’œil sur ces modèles, et y ai trouvé deux inconvénients majeurs (mais ne t'en fais pas, il y a plein d'excellents points pour aller avec ^^)

1. {{Liste Attaques-attaque|4|Armure|Normal|statut|—|inrat|30}} N'y a t-il pas moyen de se contenter d'écrire -, pour avoir une précision nulle ? Ca peut facilement gêner un contributeur, voire le bloquer s'il ne cherche pas. Pour un modèle simplificateur, ce n'est pas top.
2. {{Liste Attaques-bas}} pourrait être amélioré, à la façon d'{{Apprentissage-bas}}, pour afficher des bordures de la couleur du type correspondant. Pour l'instant, il est d'une utilité assez risible, ce serait utile de l'étoffer un peu.

Bref, ce sont mes deux seules griefs à l'égard de ces modèles. Sinon, ils seront sûrement bien pratique dans l'édition des articles... Pourrais-tu faire la chaîne entière (à la façon des modèles d'apprentissage) pour qu'on ait tous les moyens d'apprentissage ?

Kathan - 1 mai 2011 à 15:07 (UTC)

Pour le Attaque-bas, je vois pas trop ce qu'on pourrait y mettre d'intéressant, vu qu'au niveau des couleurs des bordures tout va bien (et est géré par le Attaque de départ). Quant à l'autre, j'ai remplacé les deux par de simples tirets qui seront remplacés par les —.

Ce que je me demande, et là ça demande plus de discussion: pour les attaques est-ce que "Liste_Attaques-attaque" est un nom valable, ou devrait-on, à la manière de Apprentissage, le renommer en Attaque ? Pour la liste des CT, on pourrait faire des vérifications sur le nombre de colonnes dans le modèle Attaque; pour les générations II, III, IV il faudra aussi que je pense aux concours Pokémon.

Yann Fichier:Sprite 4 o 025 b.gif^Pika ?! 1 mai 2011 à 15:26 (UTC)

Je dois bien reconnaître que je n'ai pas été voir le code des modèles. Mais effectivement, si c'est déjà renseigné... Remarque, ça ne coûte rien d'avoir un petit modèle, on n'en mourra pas.

Les noms... C'est sûr, il faut éviter de confondre avec les chaînes de modèles Apprentissage. Peut-être des noms du genre Poké-liste-niveau / Poké-liste-CT, etc ?

Et à mon avis, les listes de CTs, d'apprentissage par donneur et tout, il faudra un nouveau modèle. On pourra pas vraiment se contenter de détourner celui-là, ou alors en l'adaptant

Kathan - 1 mai 2011 à 15:48 (UTC)

P.S : Les concours, il n'y en a que dans les troisièmes et quatrièmes générations

Types automatiques ?

Première remarque à chaud : c'est très joli, j'aime la présentation. Il est possible de faire en sorte que le type soit défini automatiquement en fonction des attributs en bas de page, et qu'il n'y ait plus besoin de s'embêter à définir type=.
Intéressé par l'idée ? -- Ίηνō¢Ќ Akwakwak est plus qu'un légendaire !! ^{( -Kẅαάκ ?- )} 1 mai 2011 à 20:01 (UTC)
[-EDIT-] : Je viens de jeter un œil au code et donc de constater que cette démarche était déjà mise en place. Donc, pas besoin d'élaborer plus longtemps sur la question.

Hmm on peut aller plus loin. {{#ask: [[{{{le paramètre du nom de l'attaque}}}]] | ?Type = | default=Inconnu}} et on récupère le type de l'attaque donnée. Mais bon, pour l'instant, concentrons nous sur les autres points, c'est un peu du bonus.

--Misdre 2 mai 2011 à 06:14 (UTC)

Nom des modèles

Cette section est là pour discuter des noms à donner aux modèles.
--Misdre 1 mai 2011 à 16:38 (UTC)

Mon avis est exposé précédemment : une base de Poké-liste-, et on rajoute la fonction du modèle derrière.

Kathan - 1 mai 2011 à 16:55 (UTC)

Moi, je suis plutôt soit pour un Attaque/Attaque-III/Attaque-IV/Attaque-V ou une conservation. (Poké-liste-, ça serait plutôt dans le sens inverse: page d'un objet (Pokémon qui pourraient évoluer), page d'une CT (Pokémon qui pourraient l'apprendre)...)

Yann Fichier:Sprite 4 o 025 b.gif^Pika ?! 1 mai 2011 à 17:14 (UTC)

Perso, je suis partisan de ne pas avoir le mot liste dans le nom. Après, le reste, ça se discute.

--Misdre 1 mai 2011 à 17:22 (UTC)

C'est les noms des modèles "pages d'attaque" qui sont mal fichus, en fait...

Ou alors, un Poké-attaquegen-méthode, effectivement. Ceci dit, c'est bête de faire 5 modèles pour une seule méthode, on pourrait sûrement rendre la génération souple...

Kathan - 1 mai 2011 à 17:27 (UTC)

À ce niveau là on pourrait appeler ça "Attaques apprises". (et "Attaques apprises-Capsules" ?)

Yann Fichier:Sprite 4 o 025 b.gif^Pika ?! 1 mai 2011 à 17:42 (UTC)

Vote pour le choix du nom final des modèles

Conservation des noms actuels

Attaques apprises- au lieu de Liste Attaques- (en particulier Attaques apprises-attaque ...)

Attaques apprises , Attaques apprises-Capsules , Attaque, Attaque-III ...

• Yann^(d)
• Kathan^(d) : le nom n'est en général pas très important, mais ceux-là sont assez compréhensibles
• Misdre^(d)

Attaques apprises-, Attaques apprises-gen3, Attaques apprises-gen4...

Autres propositions

rajouter dans le vote

Problème entre tri et masquage

Ce problème n'a pas encore été réglé.

Outre les divers problèmes de tri connus (on pourrait virer la fonction, en fait, je pense) il s'en rajoute un : lorsque l'on utilise le tri, eh bien le masquage se met aussi à masquer la ligne d'entête du tableau. Et c'est gênant, vu qu'elle est là pour éviter des effets pas jolis lorsque l'on affiche/masque :(
On tente une correction, ou on l'abandonne, cette fonctionnalité de tri (puisque son utilité est assez discutable ici, non ?)
- Yann Fichier:Sprite 4 o 025 b.gif^Pika ?! 1 mai 2011 à 19:40 (UTC)

Pas d'accord concernant l'inutilité du triage ici. Un utilisateur souhaitant trouver une attaque bien particulière aura moins de difficulté s'il a la possibilité de les classer alphabétiquement. Il en va de même si on souhaite les voir apparaitre par ordre croissant/décroissant de puissance. Je pense donc qu'il vaut mieux pencher pour la guérison que pour l'ablation ici, docteur. Après, étant plus un spécialiste en chirurgie esthétique qu'en opérations à cœur ouvert, je laisserai les personnes plus aptes que moi se pencher sur le problème.

Par ailleurs je me posais une autre question, d'ordre plus général : est-il possible d'attribuer une valeur textuelle à une image pour la rendre également « triable » dans un tableau* ? Il est un peu frustrant que le classement par types ne soit pas réglable à volonté...

-- Ίηνō¢Ќ Akwakwak est plus qu'un légendaire !! ^{( -Kẅαάκ ?- )} 1 mai 2011 à 20:12 (UTC)

Je pense aussi que c'est utile, après il faut déjouer les bugs de mediawiki concernant le code qui gère le triage des tableaux, c'est pas très drôle ou toujours possible. Ca devrait s'améliorer, donc n'oublions pas ce point (et si ça marche dès aujourd'hui relativement bien, gardons ça !). Quant à l'histoire de valeur textuelle (comprise), je ne sais pas, il faut faire des tests encore une fois (avec la valeur alt pour les images par exemple).

--Misdre 2 mai 2011 à 06:18 (UTC)

J'ai ajouté le code nécessaire (dans le modèle Type) à la présence d'un alt dans les images, et ça n'a rien donné. Il est toujours en place (ça pourrait servir pour des navigateurs n'affichant pas d'images)

-- Yann Fichier:Sprite 4 o 025 b.gif^Pika ?! 2 mai 2011 à 11:46 (UTC)

Tri de la colonne Niveau

Ce problème n'a pas encore été réglé.

Quelque chose ne va manifestement pas lorsqu'on clique sur le bouton de tri associé à la colonne Niveau. Le résultat n'est clairement pas celui qui est attendu. Je soupçonne « Départ » d'être responsable (un intrus au milieu de tous ces chiffres), mais ce n'est peut-être qu'un préjugé sans fondement. En tout cas, il faudrait y remédier. -- Ίηνō¢Ќ Akwakwak est plus qu'un légendaire !! ^{( -Kẅαάκ ?- )} 2 mai 2011 à 12:18 (UTC)

Tri de la colonne Attaque

Ce problème n'a pas encore été réglé.

On a un problème avec le tri de la colonne Attaque aussi, avec le « É » d'Étonnement. L'explication du problème est simple (la source, c'est l'accent) et il n'est pas question d'enlever l'accent, donc je signale le problème surtout pour mémoire, et d'ailleurs ça je suis certain que le nouveau code de gestion du tri des tableaux (mediawiki 1.18) le corrige.
--Misdre 4 mai 2011 à 03:51 (UTC)

Tri : ne pas mettre le bouton de tri s'il ne fonctionne pas

En attendant que les choses s'arrangent, je suggère de rendre non-triable les colonnes où le tri ne fonctionne pas du tout (celles avec les images notamment). Ça se fait avec ||class="unsortable"|.
--Misdre 7 mai 2011 à 15:29 (UTC)

Proposition appliquée, vu qu'à mon idée personne sera contre

- Yann Fichier:Sprite 4 o 025 b.gif^Pika ?! 7 mai 2011 à 19:50 (UTC)

Concours

Je n'y connais pas grand chose aux concours (en fait si, sans doute, vu que ça doit être la dixième fois que je dis que je n'y connais pas grand chose et qu'on m'explique) mais j'ouvre cette section pour être sûr qu'on fait correctement les choses. En particulier, il me semble qu'il y a une distinction Concours/Super Concours (3e et 4e générations respectivement), on ne la voit pas dans les tableaux, est-ce normal ?
--Misdre 1 mai 2011 à 23:06 (UTC)

Peut-être la colonne Concours est à renommer "Type concours", ou quelque chose du genre. Sinon, il y a bien distinction dans les tableaux : le blocage existe génération III, mais pas génération IV

-- Yann Fichier:Sprite 4 o 025 b.gif^Pika ?! 2 mai 2011 à 05:48 (UTC)

Indication du niveau

Ce problème a été réglé.

J'ouvre là je crois un point polémique : l'indication du niveau. Met-on le niveau seul (« 46 ») ou le niveau avec N. devant (« N.46 ») ?

Ce point a déjà été discuté plusieurs fois, pas pour ce modèle là mais pour les tableaux d'apprentissage, où la majorité à l'époque avait décidé de mettre le N.. Je suis pas là pour remettre en cause ce choix, mais j'ai remarqué que même des gens ayant voulu l'indication supplémentaire pour les tableaux d'apprentissage sont un peu réticents à le mettre pour les tableaux qui nous concernent ici.

Alors voilà... on fait quoi ? et question subsidiaire : cherche-t-on à être cohérent avec les tableaux d'apprentissage (dans le sens où la décision prise se retrouverait reportée à ces tableaux également) ?
--Misdre 4 mai 2011 à 03:46 (UTC)

... Je ne sais pas.

Autant je suis complètement contre une suppression du N. dans les listes de Pokémon, autant ici ça me gêne moins. Peut-être parce que j'ai toujours vu sans sur les fiches des Pokémon et avec sur celles des attaques.

En tout cas, je propose d'être cohérent avec les tableaux d'apprentissage, et de mettre le N. ici aussi.

Kathan — 4 mai 2011 à 11:15 (UTC)

En rajoutant un 0 (ou en vérifiant que l'espace est comme il faut) ça permettrait aussi de régler le problème du tri... Plutôt pour, du coup, même si c'est relativement moche

Yann Fichier:Sprite 4 o 025 b.gif^Pika ?! 4 mai 2011 à 20:25 (UTC)

Bon, on part sur du N. pour rester cohérent avec les autres modèles, et on ne rajoute pas de zéro, je vous ai à l'oeil !

--Misdre 14 mai 2011 à 12:54 (UTC)

Automatisation de plusieurs paramètres

Ce problème a été réglé.

Je vais faire un test pour voir s'il est possible d'automatiser efficacement la présence d'un certain nombre d'informations, parmi lesquelles la catégorie de l'attaque, la puissance, la précision et le nombre de PP (rien que ça). Si je vois que ça ne mène nulle part, je révoque tout, et on passera au vote.
--Misdre 7 mai 2011 à 15:29 (UTC)

Pour le moment je ne préfère pas tenter le diable et je me suis contenté de rendre automatique le type et la catégorie (spéciale, physique, autre) de l'attaque. Je n'ai fait la modification que sur Modèle:Attaque-IV par manque de temps, il faudrait reprendre la même chose sur Modèle:Attaque-III, et juste le type sur les autres. Attention, il faut penser à modifier les numéros des arguments vu qu'on en supprime deux ou un, et à modifier la documentation en conséquence. Et après, bah... je suppose qu'on vote ?

--Misdre 8 mai 2011 à 20:02 (UTC)

Taggué comme vraifaux problème juste pour dire que c'est (enfin) fait. Le concours, suivi de la fête lilloise, ça a un peu trop duré, apparemment.

Yann Fichier:Sprite 4 o 025 b.gif^Pika ?! 17 mai 2011 à 21:09 (UTC)