Discussion modèle:Performances

Présentation du modèle

J'ai crée ce modèle dans le but de compléter les fiches du pokédex (tout du moins celles des 4 premières générations). Je sais que ce modèle est crée un peut tard en raison de la sortie de Pokémon Noir et Blanc mais ce projet me tenais à cœur.
Vous pouvez voir l'application du modèle ici (tableau №2, le №1 était un test) .
En espérant être utile Jamin389 30 septembre 2010 à 17:12 (UTC) (et le 31 octobre 2010 à 11:51 (UTC))

Je sais, je réponds un peu tard, mais ça s'est déjà vu plus loin (et puis flûte). Personnellement... Je dirais que c'est une bonne idée (ça étoffera un peu, déjà qu'il n'y a pas la moitié des fiches de complètes)... sauf que je ne vois pas trop comment le mettre en application.

Explication : A ce que je sache, les performances des Pokémon changent pour chacun d'entre eux. Deux Tauros peuvent ne rien avoir en commun (je le sais, j'ai vérifié :p). D'autant qu'ils peuvent avoir des grosses étoiles, ce qui complique encore un peu plus... Parce que comment faire pour mettre un exemple pour un Pokémon, alors que ça change sans arrêt, en fonction de la nature, des EVs, des IVs, de je ne sais quoi ?...

D'autant qu'il reste quelques soucis : je prends un Pokémon en exemple (tiens, mon Airmure) :

4/5 petites étoiles de vitesse, 4/4 petites de force, 1/2 petites d'habileté, 3/4 grosses d'endurance et 5/5 petites de saut.

Comment est-ce tu mets ça dans un tableau ? Je n'ai pas l'impression qu'il y ait la distinction petites/grosses étoiles :/.

Donc, c'est une bonne idée, mais qui ne va pas être simple à utiliser et qui nécessite quelques améliorations.

Kathan/ 27 novembre 2010 à 19:00 (UTC)

En fait, ce modèle ne tient pas compte des petites et grandes étoiles car c'est beaucoup trop complexe à gérer, il ne se sert que des étoiles «normales» qui sont obtenues sans influence de la nature, des noigrumes drinks, ect. et sont donc celles de bases sur lesquelles sont appliqués les Bonus/Malus apportés. D'ailleurs, Bulbapédia et Pokémon Central Wiki fonctionnent sur le même principe les autres wikis n'indique que le maximum possible ou rien du tout. Jɐmin389-(Me parler) 27 novembre 2010 à 20:59 (UTC)

Je dois avouer que j'aimerais voir un exemple, parce que je vois toujours assez peu comment le mettre en application ^^'.

Kathan/ 28 novembre 2010 à 08:31 (UTC)

Edit : Après avoir vu le modèle sur Arceus/Test, je commence à hésiter.

Parce qu'en fait, les stats Pokéathlon de notre Pokémon sont visibles directement dans le jeu.

Auquel cas ça consisterait juste à un ameublement des fiches Pokémon (ce qui peut toujours servir, quand on veut se consister une équipe Pokéathlon sans savoir qui capturer).

Si on adopte ça, donc, il faudrait aussi faire une Liste des Pokémon par performances au Pokéathlon, pour aller avec.

Kathan/ 28 novembre 2010 à 17:19 (UTC)

P.S => Les autres wikis n'ont peut-être pas tort : on voit le maximum que peut avoir notre Pokémon, on regarde si c'est le cas, et on agit en conséquence.

Une ligne d'explication

J'ai pris la liberté du modèle pour ajouter une ligne d'explication qui sera insérée à chaque fois qu'il sera utilisé. Cette ligne est un peu dynamique, elle donne un exemple qui correspond directement au Pokémon dont on parle.
--Misdre 17 avril 2011 à 10:51 (UTC)

Je suis d'accord, ça peut servir. Ceci dit, je l'aurais plutôt vue directement intégrée au modèle (un peu comme les remarques du Modèle:Sensibilités, en fait). De même, cette ligne pourrait probablement être raccourcie.

D'ailleurs, quand tu parles de la nature du Pokémon, pourquoi un lien vers Performance ? Ç'aurait été plus logique de le mettre vers Nature, non ? (sauf si ce n'est pas la même chose... je déteste m'embourber dans des trucs scientifiques ailleurs qu'en plein combat)

Kathan - 17 avril 2011 à 11:08 (UTC)

Je suis en train d'écrire la page Performance, et il y aura une rubrique sur l'influence de la nature sur les performances selon le jour, un peu comme sur Bulbapedia. Je pense que ça a plus de sens de lier vers ça dans le cadre de ce modèle, en fait.

Je réfléchis pour le texte...

--Misdre 17 avril 2011 à 11:11 (UTC)

Quand tu auras fini cette page, je crois que je ferais un honteux copié-collé du tableau en direction de la page Nature, ça mérite d'être précisé.

Au fait (aucun rapport avec la section, et je ferais mieux de jeter un œil au code), la couleur en en-tête change en fonction du type ?

Kathan - 17 avril 2011 à 11:15 (UTC)

Yep, on a cette horreur ici aussi, en effet 8)

--Misdre 17 avril 2011 à 11:22 (UTC)

Coloration

Ce problème a été réglé.

Apparence ingame

Je sais que certains de nos confrères d'Encyclopaediae Pokémonis ont foutu toutes les étoiles dans des teintes qui rendraient jaloux un arc-en-ciel, mais un peu plus de sobriété, à la façon du jeu vidéo, me semblerait plus adaptée, plus lisible et plus confortable visuellement.

Ne serait-il donc pas mieux de copier les couleurs utilisées par Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver ? Et tant qu'on y est, d'indiquer aussi des étoiles vides, pour bien donner l'idée du "sur 5" ?

Zhu' 17 avril 2011 à 21:29 (UTC)

Entièrement d'accord pour les couleurs, rien à dire de plus.

Pour les étoiles vides, il me semble que c'est déjà le cas, je me trompe peut-être ?

Kathan - 18 avril 2011 à 10:12 (UTC)

J'ai grossi les étoiles et changé les couleurs, ça correspond un peu mieux.

--Misdre 18 mai 2011 à 12:58 (UTC)

Perfect, merci !

Zhu' 18 mai 2011 à 13:20 (UTC)

Personnellement, je trouve les étoiles un peu trop grosses
↳ Jɐmin389-(Me parler) 18 mai 2011 à 15:46 (UTC)

Je les ai un peu réduites !

--Misdre 27 mai 2011 à 16:55 (UTC)

Colonne avec le rapport étoiles pleines / étoiles vides

Ce problème a été réglé.

J'ai dû mal à voir la valeur ajoutée de la colonne avec les chiffres, l'info est déjà donnée par celle avec les étoiles non ? La seule exception me semble être la ligne « total », où là on peut se permettre de conserver les deux cases (colspan=2). Peut-être ai-je manqué quelque chose ?
--Misdre 17 avril 2011 à 21:45 (UTC)

Je l'enlève.

--Misdre 17 mai 2011 à 21:59 (UTC)

Plus exactement, je l'ai enlevé, mais l'information est encore là : si on laisse sa souris sur les étoiles, on a la fraction. Voilà voilà.

--Misdre 18 mai 2011 à 06:51 (UTC)

La colonne était assez inutile et la façon dont tu l'as éditée me semble largement suffisant pour toujours disposer de l'information au besoin !

Zhu' 18 mai 2011 à 13:20 (UTC)

Ligne Total

Je ne sais pas vraiment que faire de la ligne Total : doit-on la conserver ? elle n'est pas dans les jeux, je sais que Bulba la met mais elle sort sans doute de nulle part (ou plutôt, il s'agit juste d'un calcul à part des valeurs des autres lignes, mais ce calcul n'est jamais fait au sein des jeux). Je pense personnellement qu'il faut la conserver, un peu comme on donne la somme des statistiques classiques d'un Pokémon.

Si on la conserve, j'ai une autre question : quelle apparence lui donner ? j'ai laissé en noir pour le moment, devrions-nous l'orangifier comme les autres lignes ?
--Misdre 18 mai 2011 à 13:11 (UTC)

La conserver ne fait pas de mal, malgré son absence dans les jeux. On peut faire le même parallèle qu'avec les stats normales, effectivement.

Colorer en orange, bof, le noir est bien et fait ressortir cette ligne.

Zhu' 18 mai 2011 à 13:20 (UTC)

Idem, je préfère la conserver. Peut-être faire un lien sur Total vers cette page, d'ailleurs ? (toujours à la façon des statistiques, en fait)

Kathan — 18 mai 2011 à 13:22 (UTC)

OK, on garde, et bonne suggestion, j'ai ajouté le lien.

--Misdre 18 mai 2011 à 13:31 (UTC)

Je sais pas trop comment présenter efficacement la somme (base/maximal) et la moyenne (base/maximal) dans le tableau. Help.
--Misdre 18 mai 2011 à 15:53 (UTC)

Déjà d'une : pas vraiment sûr que le mélange caractère/signe soit une bonne idée. Je proposerais plutôt d'enlever l'étoile, en fait.

En ce qui concerne le total et la somme, je proposerais un truc comme ceci :

Statistique		Étoile
Somme	20	Moyenne	4/5

Le problème, c'est que le code risquerait d'être assez louche, et sur deux lignes ça ferait moche. De plus, qu'entend-tu exactement par Somme de base/maximale ? Une somme, généralement, c'est un unique chiffre.

Bref, à part ça, je ne vois pas vraiment. A la rigueur, enlever la moyenne, qui sert moins ? Ça m'embête, mais bon...

Kathan — 18 mai 2011 à 16:46 (UTC)

Il y a pour chaque statistique une valeur de base et une valeur maximale, c'est pour ça que je dis Somme de base/maximale. Il y a la somme des statistiques de base, et la somme des statistiques maximales.

Je vais voir ce que je peux faire pour la présentation.

--Misdre 26 mai 2011 à 06:14 (UTC)

Changement de style

J'ai pas mal changé la tête du modèle pour qu'il se rapproche du modèle Statistiques. En particulier, j'ai séparé les stats de base et les stats maximales, j'ai séparé la somme et la moyenne (au lieu d'avoir une seule ligne Total), j'ai modifié et intégré la légende au bas du tableau. J'ai pas tout à fait fini mais je trouve que c'est mieux ainsi, d'autres avis ?
--Misdre 27 mai 2011 à 17:00 (UTC)

Vite fait : je préfèrerais inverser somme et moyenne ; un chiffre entouré d'étoiles, c'est très bizarre.

Kathan — 27 mai 2011 à 17:08 (UTC)

Ça me gêne parce qu'on perd un peu la similarité avec le modèle Statistiques. En fait, je me demande s'il n'est pas plus judicieux de mettre des chiffres pour la moyenne aussi (d'autant plus qu'on tombe souvent sur un nombre à virgule, non-représentable avec les étoiles). Je modifie, tu me donnes ton avis ?

--Misdre 28 mai 2011 à 01:10 (UTC)

Au fait, idée en l'air (et en hors-sujet) : lier Vitesse, Force, etc, à Pokéathlon#Parcours pourrait permettre de ne pas perdre la continuité avec le modèle Statistiques, qui met des liens sur toutes ces cases (et qu'on ne me dise pas que celui-là n'en est pas inspiré). C'est un peu dommage que l'article concerné ne mette pas les parcours séparément, mais bon...

Kathan — 28 mai 2011 à 08:41 (UTC)

Je le fais, mais avec l'article Performance (encore à l'état d'ébauche, m'enfin).

--Misdre 31 mai 2011 à 23:57 (UTC)

Prêt pour l'adoption ?

Il y a encore deux-trois choses à faire, en particulier finir l'article Performance et écrire celui sur les noigrume drinks pour que les liens aient un peu de sens, et rédiger la documentation. Je ne suis pas contre le fait que quelqu'un d'autre s'y colle...

Par ailleurs, j'aimerais bien un petit mot de Jɐmin389, vu que son modèle a quand même pas mal changé côté présentation, peut-être que ça ne lui plait pas ?
--Misdre 1 juin 2011 à 00:33 (UTC)

Le modèle est très bien réussi, je crois que je n'ai rien à ajouter.
↳ Jɐmin389-(Me parler) 1 juin 2011 à 07:55 (UTC)

J'ai fait la doc, il ne resterait qu'à compléter les articles Performance et noigrume drinks.

--Misdre 9 juin 2011 à 12:49 (UTC)

Esthétisme

Ce problème a été réglé.

Actuellement, je trouve le modèle un peu trop ramassé sur lui-même ; il détonne avec le modèle statistiques, qui est plutôt allongé.
Il devrait y avoir moyen d'arranger un peu ça, non ? Ne serait-ce qu'en modifiant la taille du width, ce qui permettrait en plus d'avoir les trois notes sur une seule ligne.
Kathan - 16 juillet 2011 à 17:30 (UTC)

Mieux ?

--Misdre 16 juillet 2011 à 18:00 (UTC)

Oui.

Kathan - 17 juillet 2011 à 08:02 (UTC)

Vote pour l'adoption du modèle

Pour

• Kathan^(d) : Adjugé, pour moi. C'est une information comme une autre, et ça peut servir pour moi les adeptes du Pokéathlon. D'un point de vue informatique, il faudra juste trouver un coin où le placer sur l'article (personnellement, je dirais entre les attaques et les statistiques).
• BreiZh182^(d) : Pour moi aussi, ce modèle manquait et est tout a fait correct! Pour l'emplacement, je suis l'idée de Kathan qui me paraît logique.
• Jamin389^(d) : Comme l'ont dit Kathan et BreiZh182, cela donne une information supplémentaire. Niveau localisation sur la page, je verrais bien le modèle sous la section des Satistiques.

Résultat

Sachant que,depuis un mois, personne n'a rien dit à son sujet, je suppose que le modèle est adopté. L’inexistence de l'article Noigrume Drink ne devrait pas être un point bloquant, ma remarque juste au dessus non plus. Quant à la localisation, je propose de suivre la proposition de Jamin en la modifiant légèrement : Sous-section des statistiques, en utilisant le code ===[[Pokéathlon]===.
Adjugé ?
Kathan - 16 juillet 2011 à 17:30 (UTC)

Modèle validé :)

--Misdre (discussion) 15 juin 2013 à 16:12 (CEST)