Discussion:Sacha Ketchum

Pokémon temporaires : article indépendant ou simple paragraphe ?

88.172.180.247 et Kathan^(d) (vous m'excuserez de vous désigner par vos IPs, mais je n'ai malheureusement pas d'autre moyen pour l'instant. N'hésitez pas à vous inscrire si vous le souhaitez !) ont visiblement une vision différente du traitement à apporter aux "Pokémon temporaires" de Sacha, tels que ceux qu'il a utilisé durant l'examen de passage de la Ligue lors de l'Épisode 56.
88.172.180.247 semble partisan de créer un article pour chacun d'entre eux, et s'est d'ailleurs attelé à la tâche, là où Kathan^(d) semble quelque peu dubitatif sur l'opportunité d'aller aussi loin.
Afin d'éviter une éventuelle "guerre d'édition", je propose que chacun expose ses arguments pour qu'ensuite les membres qui le souhaitent puissent donner leur avis, afin d'adopter in fine une position défnitive. Dinopatou 25 avril 2011 à 15:28 (UTC)

Si tu permets, je modifie l'adresse IP, je préfère qu'on s'adresse à moi par mon pseudo. Bref, abordons le thème principal.

• Je considère surtout comme assez ridicule de faire un article pour un Pokémon paru pendant le quart d'un épisode. Le Krabby de Régis a été supprimé pour cette raison, et ce serait comme de faire un article pour le Dracolosse de Didier, l'Artikodin de Sam... A part que ces deux Pokémon étaient intéressants et ont représenté un obstacle pour Sacha.

Comme tu peux le constater en regardant l'article sur le Miaouss de Sacha, le Smogogo de Sacha ou l'Arbok de Sacha, le contenu est ridicule, inintéressant et pouvant être incorporé dans un autre article, par exemple si on en fait un sur l'école.

De même, ces noms sont stupides : ce ne sont pas les Pokémon de Sacha, ils lui ont été prêtés dans le cadre d'un examen. Ce sont plutôt les Pokémon de l'école, ce qui me fait repartir sur l'idée de l'article concernant cette même école.

Arguments exposés, rien à ajouter.

Kathan - 25 avril 2011 à 15:34 (UTC)

Je suis d'accord que l'intérêt de ces articles est limité. Les informations qui les concernent peuvent être incorporées à d'autres articles (Sacha, propriétaire des Pokémon, épisodes, etc.). Un article est censé pouvoir évoluer dans le temps. Ceux-ci ont très peu de chances d'évoluer. Je suis donc pour leur suppression. Dans la même veine, je ne vois pas non plus l'intérêt de l'article Liste des Pokémon capturés par Sacha. GreyDragon (Question ?) 30 avril 2011 à 00:07 (UTC)

Encore, la liste des Pokémon capturés, elle peut toujours récapituler le parcours de Sacha, ou à peu près. Mais c'est vrai qu'on est cruellement limités, même au niveau du titre (on peut pas en faire les évolutions ni rien, ce sont les Pokémon capturés).

En ce qui concerne les Pokémon temporaires, on peut regarder Bulbapedia : Ash's Arbok redirige sur Pokémon League entrance exam instructor, où ils ont d'ailleurs pu faire de jolis paragraphes.

Pour moi, c'est ça, qui serait utile, et pas des minis articles.

De même, pour l'école d'été des DP090~, on va pas faire un article sur le Babimanta. Il est apparu dans le DP091 et il a fait la course de l'école d'été. Ce serait ridicule.

Kathan - 30 avril 2011 à 08:42 (UTC)

Ma condition principale, c'est que quelle que soit la décision, les informations pertinentes soient disponibles quelque part sur le wiki.

Je pense qu'effectivement ça ne vaut pas le coup d'avoir un article sur Smogogo et sur Arbok dans ce cadre là, et que, comme Bulba, on devrait avoir un article sur le mec de la ligue, et que des redirections feraient le boulot. Tant qu'on n'a pas l'article sur ce mec, et bien... on garde. Avis aux motivés !

--Misdre 30 avril 2011 à 11:20 (UTC)

Un article qui a pour sujet Sacha du Bourg Palette doit traiter de tous les aspects se référant au personnage, que l'on aime ou pas, quelque soit son intérêt. En l'occurrence dans le cas présent le dit personnage est avant TOUT un DRESSEUR est par conséquent il faut connaitre la liste des pokémon qu'il côtoie autrement cet article ne peut prétendre au titre d'article encyclopédique sur les pokémon.Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:04 (UTC)

Liste par type ?

On va faire court : la vue générale est-elle vraiment utile ?

Kathan — 18 mai 2011 à 14:27 (UTC)

Personnellement je pense que oui.
Yanap' 18 mai 2011 à 14:58 (UTC)

Je vais exposer mon avis de façon plus limpide que mon précédent message.

Pour moi, c'est peu utile. Pourquoi ? Parce qu'une discussion à ce sujet a eu lieu, et on a considéré que c'était inutile voire hors-sujet. Alors pourquoi le noter ici ?

Kathan — 18 mai 2011 à 16:31 (UTC)

Kathan tu es *******(censuré)...Oui la liste est utile et oui c'est la première chose que j'ai crée ici et personne n'a eu rien à redire jusqu'à toi aujourd'hui à cause du fait que ****************************************(censuré).

Ne serait-ce que d'un ça donne une idée générale des pokémon que Sacha peut attraper dans le futur comme Nodulithe qui sera de type Roche et un accès rapide à ses pokémon.

Slider 18 mai 2011 à 17:10 (UTC)

J'aimerais beaucoup que tu arrêtes de m'insulter, c'est particulièrement désagréable.

De plus, je ne fais que constater que ce tableau est assez mal placé, mal fait, et tout. Je me contrefiche de savoir qui a bien pu le faire.

Évidemment, si tu te sens obligé d'être agressif, je crois qu'on devrait arrêter ici. Dommage pour la tentative de discussion et, qui sait, d'optimisation.

Kathan — 18 mai 2011 à 17:15 (UTC)

Ah oui, j'oubliais : je ne me prends pas pour un admin, mais pour un contributeur normal. Sur une encyclopédie, la différence est minime, et je ne pousserais pas l'arrogance à ce point.

De plus, les Pokémon qui seront capturés sont inexistants ; ce n'est qu'une supposition, non un fait avéré. Quant à arrêter mon manège, il serait appréciable et apprécié que tu changes de ton.

Je n'ai qu'une chose à dire::::>********(censuré).Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi...A méditer.Slider 18 mai 2011 à 17:21 (UTC)

J'aimerais que tu médites sur le fait que tu n'es pas plus haut que le niveau HD0 décrit ici : http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/06/07/L-art-du-desaccord

Kathan a ouvert la discussion, pas supprimé directement le tableau. C'est bien de lui répondre pourquoi tu penses que le tableau a sa place, mais tu n'as pas à lui dire qu'il est pathétique ni que tu l'as soi-disant « remis à sa place ». Merci.

--Misdre 18 mai 2011 à 17:27 (UTC)

Ma dernière réponse est la suivante(je n'écrirerai plus rien dans ce site ça sert à rien de perdre son temps)**************************************************************************************(censuré dommage!)Slider 18 mai 2011 à 17:39 (UTC)

Vous êtes tous les deux priés de vous calmer, ce conflit n'a déjà que trop duré.

Poképédia n'a pas a être un espace de conflit. Ce n'est pas la logique souhaitée, bien au contraire, ce n'est pas la façon dont les choses fonctionnent ici, bien au contraire. Est-ce tellement trop demander que d'avoir des discussions respectueuses, argumentées, dans le calme et la bonne humeur ?

Tout utilisateur, IP inconnue, nouvel arrivant, habitué, administrateur ou bureaucrate a le droit de remettre en question une contribution, tout comme tout utilisateur (recopiez la liste précedente) a le droit au respect de son travail. La remise en question de Kathan est donc tout à fait justifiée et si tu cherches à défendre ton édition, Slider, il serait bienvenu que tu te contentes de répondre simplement en argumentant et évidemment sans insultes (et ce, même pseudo-censurées).

Merci donc de respecter ces principes à l'avenir.

Zhu' 18 mai 2011 à 17:45 (UTC)

Je remet le tableau avec la permission de mon pote Slider, les autres n'ont pas à en patir de vos histoires à deux balles!

The White Walkers 19 mai 2011 à 11:50 (UTC)

Pour revenir donc au sujet, le tableau par type n'apporte pas grand chose, sachant que les types n'ont vraiment que peu de valeur dans le dessin animé, et avec les doubles types, on se retrouve avec un certain "désordre".

Non, ca ne laisse présager en rien des Pokémon que Sacha pourrait capturer plus tard. D'accord, ses équipes se ressemblent quelque peu, mais c'est le cas de tous les dresseurs non spécialisés dans un type. Cette liste laisserait présager que Sacha capturera un Nodulithe ? Pas vraiment.

Les Pokémon de Sacha sont déjà listé à plusieurs reprises dans l'article, c'est bien suffisant.

Je suis donc pour son retrait.

Zhu' 19 mai 2011 à 12:14 (UTC)

L'information que pourrait apporter ce tableau, c'est que Sacha n'a aucun Pokémon de certains types (psy, spectre, acier...) et que d'autres sont très privilégiés (feu, plante, eau, bien aidés par les starters de chaque génération). Bref des sortes de proportions. En revanche je pense aussi que ça ne permet pas de prévoir les types des futurs Pokémon de Sacha.

--Misdre 19 mai 2011 à 12:28 (UTC)

$$$ Si l'avis d'1 utilisateur compte (non membre) c'est pour.Je trouve ça utile ça donne un accès rapide à tous ses pokémon et on peut rapidement se faire une idée de ses forces et faiblesses (par exemple oh il lui faut un pokémon glace pour battre un dragon et je vois qu'il a Oniglali) d'ailleurs vous pouvez effacer la longue liste en image car c'est trop long et vous devriez mieux classer vos articles , ils sont parfois difficile à chercher et le moteur de recherche est pas efficace du tout.

Même s'il est juste de dire qu'il existe dans le dessin animé des aberrations et incohérences scénaristiques, comme l'un de vous l'a si bien repris (L'attaque de Pikachu sur un pokémon de type sol), il serait faux d'en déduire que le type n'a pas plus d'importance que ça dans le dessin animé, au contraire un article encyclopédique doit corriger ces affreuses erreurs et présenter les choses officiellement et avec sérieux.On dénotera à plusieurs reprises au fil des saisons une volonté des créateurs du dessin animé de se rapprocher de la franchise "jeu vidéo" en y transposant le scénario présent dans chaque version et en corrigeant ces erreurs préjudiciables.

On remarquera qu'aujourd'hui les erreurs sont rares et le scénario colle plus à la réalité du jeu vidéo, je conclurai par un exemple parlant lors de l'épisode 655 Sacha fait appel à son pokémon de type Insecte/Combat pour faire face à Darkrai, ce qui est le choix le plus judicieux stratégiquement parlant en effet le double type de Scarhino est efficace sur un pokémon de type ténèbres comme Drakrai ce qui démontre qu'il faut tenir compte du type.

Pour en revenir à la question, ce tableau a donc légitimement sa place. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:25 (UTC)

En même temps...

Un article encyclopédique n'est pas vraiment censé corriger des affreuses erreurs : les faire remarquer, oui. Mais les scénaristes les ont mises, on ne peut donc pas les gommer pour les remplacer par quelque chose de plus cohérent.

Pour le coup de Scarhino envoyé contre Darkrai, il n'est noté nulle part que c'était voulu : j'imagine que Sacha aurait pu l'envoyer dans l'instinct, surtout vu l'utilité dudit Scarhino. Sacha n'a absolument pas utilisé le type pour finir Darkrai, ni pour combattre Latios ; de plus, il a envoyé son Moustillon pour combattre le Feuillajou de Rachid un peu plus tard.

En tout cas, après réflexion, je pense être neutre. Mais il me reste quand même une grief, ou plus précisément quelque chose qui m'embête : cette liste est beaucoup trop basique, il faudrait la rendre plus complexe, à la façon des autres tableaux de la page.

Kathan — 19 mai 2011 à 14:55 (UTC)

Certes il est vrai qu'on ne peut pas connaitre avec certitude les raisons qui poussent dans le scénario le choix de tel ou tel pokémon car comme la majorité des personnes l'ont souligné ici, il s'agit avant tout d'un scénario de dessin animé, de même que l'on ne peut pas se reposer sur un pseudo caractère du personnage que représente Sacha car on y dénoterait encore plus d'incohérences: et oui nous sommes avant tout dans un dessin animé qui vise toujours un public jeune et tant pis si les fans de la première heure ont grandi, il s'agit avant tout de pouvoir plaire "aux jeunes générations" les plus à même de consommer la franchise pokémon.

D'où des choix qui peuvent en déranger plus d'un comme des personnages éternellement figés dans le temps, une logique discontinue voire carrément des incohérences.

Toutefois on veillera à ne pas faire d'amalgame, où sans doute ai-je du mal exprimé ce point: Je ne dis pas qu'un personnage de l'anime se base sur des types qui expliqueraient ses choix, ce qui comme expliqué plus haut n'a aucun sens mais qu'il faut tenir compte des types qui ont leur place dans le dessin animé (pour choisir un exemple qui n'induirait pas en erreur le lecteur je prendrai simplement le fait que tout comme dans le jeu vidéo le personnage principal complète son équipe de différents types de pokémon eau, feu, plante puis divers autres choisis par les scénaristes on ne sait comment, ce qui dénote bien la présence des "types" si vous suivez bien mon raisonnement, d'ailleurs jusqu'à présent vous remarquerez que dans chaque nouvel période le héros n'a jamais capturé deux fois le même type (au sens strict hors double type) de pokémon deux fois. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 15:31 (UTC)

Certes. Je suis assez d'accord avec toi, je dois dire.

Cependant, si ce tableau a pour seul but de faire remarquer que Sacha n'a jamais capturé deux fois et en même temps le même type de Pokémon... Ça, on peut le caser dans les anecdotes.

De plus, ta dernière remarque n'est qu'en partie vraie : Sacha a déjà utilisé Carapuce et Krabboss en même temps ; Flora a deux Pokémon Normal ; Aurore a eu deux Pokémon Normal... Évidemment, je ne parlerais pas de Pierre ou Ondine.

Pour conclure : je suis d'accord, les types existent. Mais, quand on voit certaines actions de Sacha, on se dit qu'ils sont quand même très accessoires. Doit-on les considérer comme assez importants pour mériter un tableau ?

Kathan — 19 mai 2011 à 15:40 (UTC)

Une fois de plus je ne parlais pas des choix (pokémon utilisés) ou des personnages secondaires qui ne poursuivent pas le même but(aurore et Co) mais je dis juste qu'il y a une certaine logique des types en y apportant l'exemple des captures qui suit pour LES dresseurs (hors cas particulier) une certaine logique.(Exemple Paul a un pokémon feu, un pokémon eau, etc...).Je pense que ne pas en tenir compte serait une grave erreur.Mais comme vous l'avez souligné le tableau n'est qu'accessoire, néanmoins à moins de se pencher sur toute la présentation des pokémon (qui bénéficie chacun d'une image de présentation), la vue générale me parait bien utile (sans tenir compte des types, je dirai que le type est un plus qui donne une idée générale intéressante pour certaines personnes).

Toutefois je remarque que l'on ne retrouve (ce classement par type) nulle part ailleurs, il serait sans doute égoïste de notre part de ne pas penser aux personnes qui apprécie d'accéder à un tel classement.Mais je vous invite à exposer vos idées si vous en avez afin d'améliorer ledit tableau.

Comme dit un proverbe approprié dans ce cas précis "Pourquoi se contenter du moins bien?". Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 16:01 (UTC)

Reprise à gauche - En ce qui concerne la vue générale sans tenir compte des types, je pense qu'on peut considérer qu'elle est d'ors et déjà mise. Dans le Modèle:Équipe Sacha, dans le classement des Pokémon de Sacha...
Si on ne retrouve ce classement nulle part, c'est tout simplement qu'il a été rajouté il y a à peine quelques jours.
D'ailleurs, si j'ai lancé cette question, c'est parce que la discussion au sujet des types dans les pages elles-mêmes a débouché sur un refus. Il me paraît donc assez logique de considérer que ce n'est pas utile ici non-plus.
Bref, je pense avoir écoulé à peu près toutes mes idées, et tous mes arguments (ce qui ne représente d'ailleurs pas grand-chose).

Kathan — 19 mai 2011 à 16:13 (UTC)

P.S : Problème secondaire : si on met les classements que demandent tout le monde, on va avoir le classement type, le classement poids, le classement ordre alphabétique...

Il y a :

• ses Pokémon avec des liens ;
• la liste de ses Pokémon dans le modèle de son équipe en bas de page ;
• la page qui récapitule la liste de ses Pokémon capturés.

Il n'y a pas besoin d'une 4e liste de ses Pokémon.

GreyDragon (Question ?) 19 mai 2011 à 18:40 (UTC)

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Bon, donc dans tous les arguments présentés ci-dessus, il n'y a rien de bien concluant, rien rendant indispensable le maintien de cette liste. Les informations du genre "Premier Pokémon de ce type" capturé par Sacha, ça tient bien en anecdote, et effectivement, si on fait une liste pour chaque caractère, on ne va pas s'en sortir.

La liste par type est donc pour l'instant supprimée. Insistons bien le pour l'instant, il s'agit avant tout d'interrompre un début de guerre d'édition. La discussion n'est pas close pour autant, tout argument est bon à prendre, et cette position est loin d'être irrémédiable.

Merci à tous pour votre compréhension

Zhu' 19 mai 2011 à 19:18 (UTC)

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t'as raison Zhuquarnage donc on va plutôt l'enlever pour de bon
Yanap' 19 mai 2011 à 19:24 (UTC)

Salut les gars, je voudrais pas faire d'histoire mais je pense pas que Zhuquarnage ait raison de l'enlever, je pensais qu'on pouvait décider et voter tous ensemble mais si on compte:

Contre: Kathan Zhu GreyDragon

Pour: The White Walkers $$$(non membre) Yanap' Maître PokéMaster 19

Ne sait pas si ça compte pour: Slider

Neutre: Misdre

Ca fait quand même 3 contre et 4 pour , 5 si on compte mon pote Slide qui a quitté le site. C'est pas vraiment de la démocratie ça? Qu'en pensez-vous?