Poképédia - Contributions [fr]

https://www.pokepedia.fr/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=Darkrai Poképédia - Contributions [fr] 2026-04-29T03:55:30Z Contributions MediaWiki 1.45.1 https://www.pokepedia.fr/index.php?title=Discussion:Sacha_Ketchum&diff=242670 Discussion:Sacha Ketchum 2011-05-21T20:11:51Z

<p>Darkrai : </p> <hr /> <div>==Pokémon temporaires : article indépendant ou simple paragraphe ?==<br /> <br /> [[Spécial:Contributions/88.172.180.247|88.172.180.247]] et {{ut|Kathan}} (vous m'excuserez de vous désigner par vos IPs, mais je n'ai malheureusement pas d'autre moyen pour l'instant. N'hésitez pas à vous inscrire si vous le souhaitez !) ont visiblement une vision différente du traitement à apporter aux "Pokémon temporaires" de Sacha, tels que ceux qu'il a utilisé durant l'examen de passage de la Ligue lors de l'[[Épisode 56]].<br/><br /> [[Spécial:Contributions/88.172.180.247|88.172.180.247]] semble partisan de créer un article pour chacun d'entre eux, et s'est d'ailleurs attelé à la tâche, là où {{ut|Kathan}} semble quelque peu dubitatif sur l'opportunité d'aller aussi loin.<br/><br /> Afin d'éviter une éventuelle "guerre d'édition", je propose que chacun expose ses arguments pour qu'ensuite les membres qui le souhaitent puissent donner leur avis, afin d'adopter in fine une position défnitive.<br /> [[Utilisateur:Dinopatou|Dinopatou]] 25 avril 2011 à 15:28 (UTC)<br /> <br /> :Si tu permets, je modifie l'adresse IP, je préfère qu'on s'adresse à moi par mon pseudo. Bref, abordons le thème principal.<br /> *Je considère surtout comme assez ridicule de faire un article pour un Pokémon paru pendant le quart d'un épisode. Le Krabby de Régis a été supprimé pour cette raison, et ce serait comme de faire un article pour le Dracolosse de Didier, l'Artikodin de Sam... A part que ces deux Pokémon étaient intéressants et ont représenté un obstacle pour Sacha.<br /> :Comme tu peux le constater en regardant l'article sur le [[Miaouss de Sacha]], le [[Smogogo de Sacha]] ou l'[[Arbok de Sacha]], le contenu est ridicule, inintéressant et pouvant être incorporé dans un autre article, par exemple si on en fait un sur l'école.<br /> :De même, ces noms sont stupides : ce ne sont pas les Pokémon '''de Sacha''', ils lui ont été prêtés dans le cadre d'un examen. Ce sont plutôt les Pokémon '''de l'école''', ce qui me fait repartir sur l'idée de l'article concernant cette même école.<br /> :Arguments exposés, rien à ajouter.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat'']][[Discussion utilisateur:Kathan|</span><span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 25 avril 2011 à 15:34 (UTC)<br /> <br /> :Je suis d'accord que l'intérêt de ces articles est limité. Les informations qui les concernent peuvent être incorporées à d'autres articles (Sacha, propriétaire des Pokémon, épisodes, etc.). Un article est censé pouvoir évoluer dans le temps. Ceux-ci ont très peu de chances d'évoluer. Je suis donc pour leur suppression. Dans la même veine, je ne vois pas non plus l'intérêt de l'article [[Liste des Pokémon capturés par Sacha]]. [[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 30 avril 2011 à 00:07 (UTC)<br /> <br /> ::Encore, la liste des Pokémon capturés, elle peut toujours récapituler le parcours de Sacha, ou à peu près. Mais c'est vrai qu'on est cruellement limités, même au niveau du titre (on peut pas en faire les évolutions ni rien, ce sont les Pokémon ''capturés'').<br /> ::En ce qui concerne les Pokémon temporaires, on peut regarder Bulbapedia : [[:en:Ash's Arbok|Ash's Arbok]] redirige sur [[:en:Pokémon League entrance exam instructor|Pokémon League entrance exam instructor]], où ils ont d'ailleurs pu faire de jolis paragraphes.<br /> ::Pour moi, c'est ça, qui serait utile, et pas des minis articles.<br /> ::De même, pour l'école d'été des DP090~, on va pas faire un article sur le Babimanta. ''Il est apparu dans le DP091 et il a fait la course de l'école d'été''. Ce serait ridicule.<br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 30 avril 2011 à 08:42 (UTC)<br /> <br /> :::Ma condition principale, c'est que quelle que soit la décision, les informations pertinentes soient disponibles quelque part sur le wiki. <br /> <br /> :::Je pense qu'effectivement ça ne vaut pas le coup d'avoir un article sur Smogogo et sur Arbok dans ce cadre là, et que, comme Bulba, on devrait avoir un article sur le mec de la ligue, et que des redirections feraient le boulot. Tant qu'on n'a pas l'article sur ce mec, et bien... on garde. Avis aux motivés !<br /> :::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 30 avril 2011 à 11:20 (UTC)<br /> <br /> Un article qui a pour sujet Sacha du Bourg Palette doit traiter de tous les aspects se référant au personnage, que l'on aime ou pas, quelque soit son intérêt.<br /> En l'occurrence dans le cas présent le dit personnage est avant TOUT un DRESSEUR est par conséquent il faut connaitre la liste des pokémon qu'il côtoie autrement cet article ne peut prétendre au titre d'article encyclopédique sur les pokémon.Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:04 (UTC)<br /> <br /> ==Liste par type ?==<br /> On va faire court : la ''vue générale'' est-elle vraiment utile ?<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 14:27 (UTC)<br /> <br /> Personnellement je pense que oui.<br />Yanap' 18 mai 2011 à 14:58 (UTC)<br /> <br /> :Je vais exposer mon avis de façon plus limpide que mon précédent message.<br /> :Pour moi, c'est {{Infobulle|peu utile|Ou alors, présenté différemment que ce tableau assez simple}}. Pourquoi ? Parce qu'une [[Discussion:Tauros de Sacha|discussion à ce sujet]] a eu lieu, et on a considéré que c'était inutile voire hors-sujet. Alors pourquoi le noter ici ? <br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 16:31 (UTC)<br /> <br /> :Kathan tu es *******(censuré)...Oui la liste est utile et oui c'est la première chose que j'ai crée ici et personne n'a eu rien à redire jusqu'à toi aujourd'hui à cause du fait que ****************************************(censuré).<br /> :Ne serait-ce que d'un ça donne une idée générale des pokémon que Sacha peut attraper dans le futur comme Nodulithe qui sera de type Roche et un accès rapide à ses pokémon.<br /> :[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:10 (UTC)<br /> <br /> ::J'aimerais beaucoup que tu arrêtes de m'insulter, c'est particulièrement désagréable.<br /> ::De plus, je ne fais que constater que ce tableau est assez mal placé, mal fait, et tout. Je me contrefiche de savoir qui a bien pu le faire.<br /> ::Évidemment, si tu te sens obligé d'être agressif, je crois qu'on devrait arrêter ici. Dommage pour la tentative de discussion et, qui sait, d'optimisation.<br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 17:15 (UTC)<br /> ::Ah oui, j'oubliais : je ne me prends pas pour un admin, mais pour un contributeur normal. Sur une encyclopédie, la différence est minime, et je ne pousserais pas l'arrogance à ce point.<br /> ::De plus, les Pokémon qui seront capturés sont inexistants ; ce n'est qu'une supposition, non un fait avéré. Quant à ''arrêter mon manège'', il serait appréciable et apprécié que tu changes de ton.<br /> <br /> :::Je n'ai qu'une chose à dire::::>********(censuré).Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi...A méditer.[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:21 (UTC)<br /> <br /> ::::J'aimerais que tu médites sur le fait que tu n'es pas plus haut que le niveau HD0 décrit ici : http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/06/07/L-art-du-desaccord<br /> ::::Kathan a ouvert la discussion, pas supprimé directement le tableau. C'est bien de lui répondre pourquoi tu penses que le tableau a sa place, mais tu n'as pas à lui dire qu'il est pathétique ni que tu l'as soi-disant « remis à sa place ». Merci.<br /> ::::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 18 mai 2011 à 17:27 (UTC)<br /> <br /> Ma dernière réponse est la suivante(je n'écrirerai plus rien dans ce site ça sert à rien de perdre son temps)**************************************************************************************(censuré dommage!)[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:39 (UTC)<br /> <br /> ::Vous êtes tous les deux priés de vous calmer, ce conflit n'a déjà que trop duré.<br /> ::Poképédia n'a pas a être un espace de conflit. Ce n'est pas la logique souhaitée, bien au contraire, ce n'est pas la façon dont les choses fonctionnent ici, bien au contraire. Est-ce tellement trop demander que d'avoir des discussions respectueuses, argumentées, dans le calme et la bonne humeur ?<br /> ::Tout utilisateur, IP inconnue, nouvel arrivant, habitué, administrateur ou bureaucrate a le droit de remettre en question une contribution, tout comme tout utilisateur (''recopiez la liste précedente'') a le droit au respect de son travail. La remise en question de Kathan est donc tout à fait justifiée et si tu cherches à défendre ton édition, Slider, il serait bienvenu que tu te contentes de répondre simplement en argumentant et évidemment sans insultes (''et ce, même pseudo-censurées'').<br /> ::Merci donc de respecter ces principes à l'avenir.<br /> ::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 18 mai 2011 à 17:45 (UTC)<br /> <br /> :::Je remet le tableau avec la permission de mon pote Slider, les autres n'ont pas à en patir de vos histoires à deux balles!<br /> :::The White Walkers 19 mai 2011 à 11:50 (UTC)<br /> <br /> <br /> ::::Pour revenir donc au sujet, le tableau par type n'apporte pas grand chose, sachant que les types n'ont vraiment que peu de valeur dans le dessin animé, et avec les doubles types, on se retrouve avec un certain "désordre".<br /> ::::Non, ca ne laisse présager en rien des Pokémon que Sacha pourrait capturer plus tard. D'accord, ses équipes se ressemblent quelque peu, mais c'est le cas de tous les dresseurs non spécialisés dans un type. Cette liste laisserait présager que Sacha capturera un Nodulithe ? Pas vraiment.<br /> ::::Les Pokémon de Sacha sont déjà listé à plusieurs reprises dans l'article, c'est bien suffisant.<br /> ::::Je suis donc pour son retrait.<br /> ::::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 19 mai 2011 à 12:14 (UTC)<br /> <br /> :::::L'information que pourrait apporter ce tableau, c'est que Sacha n'a aucun Pokémon de certains types (psy, spectre, acier...) et que d'autres sont très privilégiés (feu, plante, eau, bien aidés par les starters de chaque génération). Bref des sortes de proportions. En revanche je pense aussi que ça ne permet pas de prévoir les types des futurs Pokémon de Sacha.<br /> :::::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 19 mai 2011 à 12:28 (UTC)<br /> <br /> $$$ Si l'avis d'1 utilisateur compte (non membre) c'est pour.Je trouve ça utile ça donne un accès rapide à tous ses pokémon et on peut rapidement se faire une idée de ses forces et faiblesses (par exemple oh il lui faut un pokémon glace pour battre un dragon et je vois qu'il a Oniglali) d'ailleurs vous pouvez effacer la longue liste en image car c'est trop long et vous devriez mieux classer vos articles , ils sont parfois difficile à chercher et le moteur de recherche est pas efficace du tout.<br /> <br /> :Même s'il est juste de dire qu'il existe dans le dessin animé des aberrations et incohérences scénaristiques, comme l'un de vous l'a si bien repris (L'attaque de Pikachu sur un pokémon de type sol), il serait faux d'en déduire que le type n'a pas plus d'importance que ça dans le dessin animé, au contraire un article encyclopédique doit corriger ces affreuses erreurs et présenter les choses officiellement et avec sérieux.On dénotera à plusieurs reprises au fil des saisons une volonté des créateurs du dessin animé de se rapprocher de la franchise "jeu vidéo" en y transposant le scénario présent dans chaque version et en corrigeant ces erreurs préjudiciables.<br /> :On remarquera qu'aujourd'hui les erreurs sont rares et le scénario colle plus à la réalité du jeu vidéo, je conclurai par un exemple parlant lors de l'épisode 655 Sacha fait appel à son pokémon de type Insecte/Combat pour faire face à Darkrai, ce qui est le choix le plus judicieux stratégiquement parlant en effet le double type de Scarhino est efficace sur un pokémon de type ténèbres comme Drakrai ce qui démontre qu'il faut tenir compte du type.<br /> :Pour en revenir à la question, ce tableau a donc légitimement sa place. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:25 (UTC)<br /> <br /> ::En même temps... <br /> ::Un article encyclopédique n'est pas vraiment censé ''corriger des affreuses erreurs'' : les faire remarquer, oui. Mais les scénaristes les ont mises, on ne peut donc pas les gommer pour les remplacer par quelque chose de plus cohérent.<br /> ::Pour le coup de Scarhino envoyé contre Darkrai, il n'est noté nulle part que c'était voulu : j'imagine que Sacha aurait pu l'envoyer dans l'instinct, surtout vu l'utilité dudit Scarhino. Sacha n'a absolument pas utilisé le type pour finir Darkrai, ni pour combattre Latios ; de plus, il a envoyé son Moustillon pour combattre le Feuillajou de Rachid un peu plus tard.<br /> ::En tout cas, après réflexion, je pense être neutre. Mais il me reste quand même une grief, ou plus précisément quelque chose qui m'embête : cette liste est beaucoup trop basique, il faudrait la rendre plus complexe, à la façon des autres tableaux de la page. <br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 14:55 (UTC)<br /> <br /> :::Certes il est vrai qu'on ne peut pas connaitre avec certitude les raisons qui poussent dans le scénario le choix de tel ou tel pokémon car comme la majorité des personnes l'ont souligné ici, il s'agit avant tout d'un scénario de dessin animé, de même que l'on ne peut pas se reposer sur un pseudo caractère du personnage que représente Sacha car on y dénoterait encore plus d'incohérences: et oui nous sommes avant tout dans un dessin animé qui vise toujours un public jeune et tant pis si les fans de la première heure ont grandi, il s'agit avant tout de pouvoir plaire "aux jeunes générations" les plus à même de consommer la franchise pokémon.<br /> :::D'où des choix qui peuvent en déranger plus d'un comme des personnages éternellement figés dans le temps, une logique discontinue voire carrément des incohérences.<br /> :::Toutefois on veillera à ne pas faire d'amalgame, où sans doute ai-je du mal exprimé ce point: Je ne dis pas qu'un personnage de l'anime se base sur des types qui expliqueraient ses choix, ce qui comme expliqué plus haut n'a aucun sens mais qu'il faut tenir compte des types qui ont leur place dans le dessin animé (pour choisir un exemple qui n'induirait pas en erreur le lecteur je prendrai simplement le fait que tout comme dans le jeu vidéo le personnage principal complète son équipe de différents types de pokémon eau, feu, plante puis divers autres choisis par les scénaristes on ne sait comment, ce qui dénote bien la présence des "types" si vous suivez bien mon raisonnement, d'ailleurs jusqu'à présent vous remarquerez que dans chaque nouvel période le héros n'a jamais capturé deux fois le même type (au sens strict hors double type) de pokémon deux fois. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 15:31 (UTC)<br /> <br /> ::::Certes. Je suis assez d'accord avec toi, je dois dire.<br /> ::::Cependant, si ce tableau a pour seul but de faire remarquer que Sacha n'a jamais capturé deux fois et en même temps le même type de Pokémon... Ça, on peut le caser dans les anecdotes.<br /> ::::De plus, ta dernière remarque n'est qu'en partie vraie : Sacha a déjà utilisé Carapuce et Krabboss en même temps ; Flora a deux Pokémon Normal ; Aurore a eu deux Pokémon Normal... Évidemment, je ne parlerais pas de Pierre ou Ondine.<br /> ::::Pour conclure : je suis d'accord, les types existent. Mais, quand on voit {{Infobulle|certaines actions de Sacha|Comme d'envoyer Moustillon contre Feuillajou, c'est le plus récent exemple que j'ai en tête}}, on se dit qu'ils sont quand même très accessoires. Doit-on les considérer comme assez importants pour mériter un tableau ?<br /> ::::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 15:40 (UTC)<br /> <br /> :::::Une fois de plus je ne parlais pas des choix (pokémon utilisés) ou des personnages secondaires qui ne poursuivent pas le même but(aurore et Co) mais je dis juste qu'il y a une certaine logique des types en y apportant l'exemple des captures qui suit pour LES dresseurs (hors cas particulier) une certaine logique.(Exemple Paul a un pokémon feu, un pokémon eau, etc...).Je pense que ne pas en tenir compte serait une grave erreur.Mais comme vous l'avez souligné le tableau n'est qu'accessoire, néanmoins à moins de se pencher sur toute la présentation des pokémon (qui bénéficie chacun d'une image de présentation), la vue générale me parait bien utile (sans tenir compte des types, je dirai que le type est un plus qui donne une idée générale intéressante pour certaines personnes).<br /> :::::Toutefois je remarque que l'on ne retrouve (ce classement par type) nulle part ailleurs, il serait sans doute égoïste de notre part de ne pas penser aux personnes qui apprécie d'accéder à un tel classement.Mais je vous invite à exposer vos idées si vous en avez afin d'améliorer ledit tableau. <br /> :::::Comme dit un proverbe approprié dans ce cas précis "Pourquoi se contenter du moins bien?". Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 16:01 (UTC)<br /> <br /> <small>Reprise à gauche</small> - En ce qui concerne la vue générale sans tenir compte des types, je pense qu'on peut considérer qu'elle est d'ors et déjà mise. Dans le [[Modèle:Équipe Sacha]], dans le classement des Pokémon de Sacha... <br/><br /> Si on ne retrouve ce classement nulle part, c'est tout simplement qu'il a été rajouté il y a à peine quelques jours.<br/><br /> D'ailleurs, si j'ai lancé cette question, c'est parce que la [[Discussion:Tauros de Sacha|discussion au sujet des types dans les pages elles-mêmes]] a débouché sur un refus. Il me paraît donc assez logique de considérer que ce n'est pas utile ici non-plus.<br/><br /> Bref, je pense avoir écoulé à peu près toutes mes idées, et tous mes arguments (ce qui ne représente d'ailleurs pas grand-chose).<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 16:13 (UTC)<br /> ''P.S : Problème secondaire : si on met les classements que demandent tout le monde, on va avoir le classement type, le classement poids, le classement ordre alphabétique...''<br /> <br /> :Il y a :<br /> :*ses Pokémon avec des liens ;<br /> :*la liste de ses Pokémon dans le modèle de son équipe en bas de page ;<br /> :*la page qui récapitule la liste de ses Pokémon capturés.<br /> :Il n'y a pas besoin d'une 4e liste de ses Pokémon.<br /> :[[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 19 mai 2011 à 18:40 (UTC)<br /> <br /> ----<br /> Bon, donc dans tous les arguments présentés ci-dessus, il n'y a rien de bien concluant, rien rendant indispensable le maintien de cette liste. Les informations du genre "Premier Pokémon de ce type" capturé par Sacha, ça tient bien en anecdote, et effectivement, si on fait une liste pour chaque caractère, on ne va pas s'en sortir.<br /> <br /> '''La liste par type est donc pour l'instant supprimée.''' Insistons bien le '''pour l'instant''', il s'agit avant tout d'interrompre un début de guerre d'édition. La discussion n'est pas close pour autant, tout argument est bon à prendre, et cette position est loin d'être irrémédiable.<br /> <br /> Merci à tous pour votre compréhension<br /> <br /> [[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 19 mai 2011 à 19:18 (UTC)<br /> ----<br /> :t'as raison Zhuquarnage donc on va plutôt l'enlever pour de bon<br />Yanap' 19 mai 2011 à 19:24 (UTC)<br /> <br /> ::Salut les gars, je voudrais pas faire d'histoire mais je pense pas que Zhuquarnage ait raison de l'enlever, je pensais qu'on pouvait décider et voter tous ensemble mais si on compte:<br /> ::Contre: Kathan Zhu GreyDragon<br /> ::Pour: The White Walkers $$$(non membre) Yanap' Maître PokéMaster 19 <br /> ::Ne sait pas si ça compte pour: Slider <br /> ::Neutre: Misdre<br /> ::Ca fait quand même 3 contre et 4 pour , 5 si on compte mon pote Slide qui a quitté le site.<br /> ::C'est pas vraiment de la démocratie ça? Qu'en pensez-vous?<br /> <br /> :::Encore une fois, il n'y a pas de décision définitive, c'est une décision le temps que la discussion se termine, justement pour éviter que la page soit modifiée tout le temps par le retrait / la remise du tableau (cf [http://www.pokepedia.fr/index.php?title=Sacha&action=history historique des modifications]), ce qui serait justement ne pas repecter le débat en cours.<br /> :::Quant au vote que tu donnes, tu noteras que Yanap' semble s'être rangé du coté des contres. Et l'avis de Slider, on ne va pas en parler... <br /> :::Dans tous les cas, c'est surtout une question d'argumentation. Et il manque donc des raisons convaincantes de garder le tableau.<br /> :::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 20 mai 2011 à 11:54 (UTC)<br /> <br /> ::::::De Utilisateur Occasionnel: Je vote pour. +1 (si c'est bien la liste classé des pokémon sacha que vous parlez)<br /> <br /> :::Il faut dire la vérité qui est que les types n'ont pas vraiment d'importance dans l'anime dans le sens où les personnes qui le font ne sont pas des vrais "fans" mais plutôt des bussinessmans, la preuve le "baclage" de beaucoup d'épisodes avec des fautes impardonnables (attaque électrique sur pokémon sol, récemment attaque spectre sur pokémon normal/vol).Bref soyons réaliste ça ne sert pas à grand chose de se mentir même si l'idée d'un classement n'est pas mauvaise (ne serait-ce que en bas de la page ou dans un article à part où on pourrait dire aussi combien de pokémon possède effectivement sacha actuellement? Moi en tout cas ça m'intéresse ne serait-ce que par curiosité). {{Miniature|491}} 21 mai 2011 à 18:57 (UTC)<br /> <br /> == Existe t-il un article avec les matchs officielles de sacha? ==<br /> <br /> Sur la page de sacha vous ne parlez pas de ses matchs officiels, existe-il un article sur les matchs de ligue (Contre Drakrai par exemple) etc...<br /> Je ne peux parle pas d'épisode mais de description,<br /> Pikachu fait tel attaque puis Latios riposte etc... <small>message non-signé de {{ut|Darkrai}}, le 20 mai 2011 à 17:33</small><br /> <br /> :Rien de ce genre-là, et ça ressemblerait d'ailleurs beaucoup à une fanfiction, ou à une réécriture de l'épisode.<br /> :De plus, ce serait redondant avec l'épisode en question.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 20 mai 2011 à 16:52 (UTC)<br /> <br /> ::DanS certaines fiches d'épisodes ou la fiche descriptif des champions d'arene il me semble qu'il y a un tableau representant brievement les combats dans le style (pokemon 1 vs pokemon 2 pokemon 1 vainqueur).<br /> <br /> :::Merci de l'info. {{Miniature|491}} 21 mai 2011 à 18:50 (UTC)</div>

Darkrai https://www.pokepedia.fr/index.php?title=Discussion:Sacha_Ketchum&diff=242669 Discussion:Sacha Ketchum 2011-05-21T20:09:53Z

<p>Darkrai : </p> <hr /> <div>==Pokémon temporaires : article indépendant ou simple paragraphe ?==<br /> <br /> [[Spécial:Contributions/88.172.180.247|88.172.180.247]] et {{ut|Kathan}} (vous m'excuserez de vous désigner par vos IPs, mais je n'ai malheureusement pas d'autre moyen pour l'instant. N'hésitez pas à vous inscrire si vous le souhaitez !) ont visiblement une vision différente du traitement à apporter aux "Pokémon temporaires" de Sacha, tels que ceux qu'il a utilisé durant l'examen de passage de la Ligue lors de l'[[Épisode 56]].<br/><br /> [[Spécial:Contributions/88.172.180.247|88.172.180.247]] semble partisan de créer un article pour chacun d'entre eux, et s'est d'ailleurs attelé à la tâche, là où {{ut|Kathan}} semble quelque peu dubitatif sur l'opportunité d'aller aussi loin.<br/><br /> Afin d'éviter une éventuelle "guerre d'édition", je propose que chacun expose ses arguments pour qu'ensuite les membres qui le souhaitent puissent donner leur avis, afin d'adopter in fine une position défnitive.<br /> [[Utilisateur:Dinopatou|Dinopatou]] 25 avril 2011 à 15:28 (UTC)<br /> <br /> :Si tu permets, je modifie l'adresse IP, je préfère qu'on s'adresse à moi par mon pseudo. Bref, abordons le thème principal.<br /> *Je considère surtout comme assez ridicule de faire un article pour un Pokémon paru pendant le quart d'un épisode. Le Krabby de Régis a été supprimé pour cette raison, et ce serait comme de faire un article pour le Dracolosse de Didier, l'Artikodin de Sam... A part que ces deux Pokémon étaient intéressants et ont représenté un obstacle pour Sacha.<br /> :Comme tu peux le constater en regardant l'article sur le [[Miaouss de Sacha]], le [[Smogogo de Sacha]] ou l'[[Arbok de Sacha]], le contenu est ridicule, inintéressant et pouvant être incorporé dans un autre article, par exemple si on en fait un sur l'école.<br /> :De même, ces noms sont stupides : ce ne sont pas les Pokémon '''de Sacha''', ils lui ont été prêtés dans le cadre d'un examen. Ce sont plutôt les Pokémon '''de l'école''', ce qui me fait repartir sur l'idée de l'article concernant cette même école.<br /> :Arguments exposés, rien à ajouter.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat'']][[Discussion utilisateur:Kathan|</span><span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 25 avril 2011 à 15:34 (UTC)<br /> <br /> :Je suis d'accord que l'intérêt de ces articles est limité. Les informations qui les concernent peuvent être incorporées à d'autres articles (Sacha, propriétaire des Pokémon, épisodes, etc.). Un article est censé pouvoir évoluer dans le temps. Ceux-ci ont très peu de chances d'évoluer. Je suis donc pour leur suppression. Dans la même veine, je ne vois pas non plus l'intérêt de l'article [[Liste des Pokémon capturés par Sacha]]. [[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 30 avril 2011 à 00:07 (UTC)<br /> <br /> ::Encore, la liste des Pokémon capturés, elle peut toujours récapituler le parcours de Sacha, ou à peu près. Mais c'est vrai qu'on est cruellement limités, même au niveau du titre (on peut pas en faire les évolutions ni rien, ce sont les Pokémon ''capturés'').<br /> ::En ce qui concerne les Pokémon temporaires, on peut regarder Bulbapedia : [[:en:Ash's Arbok|Ash's Arbok]] redirige sur [[:en:Pokémon League entrance exam instructor|Pokémon League entrance exam instructor]], où ils ont d'ailleurs pu faire de jolis paragraphes.<br /> ::Pour moi, c'est ça, qui serait utile, et pas des minis articles.<br /> ::De même, pour l'école d'été des DP090~, on va pas faire un article sur le Babimanta. ''Il est apparu dans le DP091 et il a fait la course de l'école d'été''. Ce serait ridicule.<br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 30 avril 2011 à 08:42 (UTC)<br /> <br /> :::Ma condition principale, c'est que quelle que soit la décision, les informations pertinentes soient disponibles quelque part sur le wiki. <br /> <br /> :::Je pense qu'effectivement ça ne vaut pas le coup d'avoir un article sur Smogogo et sur Arbok dans ce cadre là, et que, comme Bulba, on devrait avoir un article sur le mec de la ligue, et que des redirections feraient le boulot. Tant qu'on n'a pas l'article sur ce mec, et bien... on garde. Avis aux motivés !<br /> :::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 30 avril 2011 à 11:20 (UTC)<br /> <br /> Un article qui a pour sujet Sacha du Bourg Palette doit traiter de tous les aspects se référant au personnage, que l'on aime ou pas, quelque soit son intérêt.<br /> En l'occurrence dans le cas présent le dit personnage est avant TOUT un DRESSEUR est par conséquent il faut connaitre la liste des pokémon qu'il côtoie autrement cet article ne peut prétendre au titre d'article encyclopédique sur les pokémon.Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:04 (UTC)<br /> <br /> ==Liste par type ?==<br /> On va faire court : la ''vue générale'' est-elle vraiment utile ?<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 14:27 (UTC)<br /> <br /> Personnellement je pense que oui.<br />Yanap' 18 mai 2011 à 14:58 (UTC)<br /> <br /> :Je vais exposer mon avis de façon plus limpide que mon précédent message.<br /> :Pour moi, c'est {{Infobulle|peu utile|Ou alors, présenté différemment que ce tableau assez simple}}. Pourquoi ? Parce qu'une [[Discussion:Tauros de Sacha|discussion à ce sujet]] a eu lieu, et on a considéré que c'était inutile voire hors-sujet. Alors pourquoi le noter ici ? <br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 16:31 (UTC)<br /> <br /> :Kathan tu es *******(censuré)...Oui la liste est utile et oui c'est la première chose que j'ai crée ici et personne n'a eu rien à redire jusqu'à toi aujourd'hui à cause du fait que ****************************************(censuré).<br /> :Ne serait-ce que d'un ça donne une idée générale des pokémon que Sacha peut attraper dans le futur comme Nodulithe qui sera de type Roche et un accès rapide à ses pokémon.<br /> :[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:10 (UTC)<br /> <br /> ::J'aimerais beaucoup que tu arrêtes de m'insulter, c'est particulièrement désagréable.<br /> ::De plus, je ne fais que constater que ce tableau est assez mal placé, mal fait, et tout. Je me contrefiche de savoir qui a bien pu le faire.<br /> ::Évidemment, si tu te sens obligé d'être agressif, je crois qu'on devrait arrêter ici. Dommage pour la tentative de discussion et, qui sait, d'optimisation.<br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 17:15 (UTC)<br /> ::Ah oui, j'oubliais : je ne me prends pas pour un admin, mais pour un contributeur normal. Sur une encyclopédie, la différence est minime, et je ne pousserais pas l'arrogance à ce point.<br /> ::De plus, les Pokémon qui seront capturés sont inexistants ; ce n'est qu'une supposition, non un fait avéré. Quant à ''arrêter mon manège'', il serait appréciable et apprécié que tu changes de ton.<br /> <br /> :::Je n'ai qu'une chose à dire::::>********(censuré).Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi...A méditer.[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:21 (UTC)<br /> <br /> ::::J'aimerais que tu médites sur le fait que tu n'es pas plus haut que le niveau HD0 décrit ici : http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/06/07/L-art-du-desaccord<br /> ::::Kathan a ouvert la discussion, pas supprimé directement le tableau. C'est bien de lui répondre pourquoi tu penses que le tableau a sa place, mais tu n'as pas à lui dire qu'il est pathétique ni que tu l'as soi-disant « remis à sa place ». Merci.<br /> ::::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 18 mai 2011 à 17:27 (UTC)<br /> <br /> Ma dernière réponse est la suivante(je n'écrirerai plus rien dans ce site ça sert à rien de perdre son temps)**************************************************************************************(censuré dommage!)[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:39 (UTC)<br /> <br /> ::Vous êtes tous les deux priés de vous calmer, ce conflit n'a déjà que trop duré.<br /> ::Poképédia n'a pas a être un espace de conflit. Ce n'est pas la logique souhaitée, bien au contraire, ce n'est pas la façon dont les choses fonctionnent ici, bien au contraire. Est-ce tellement trop demander que d'avoir des discussions respectueuses, argumentées, dans le calme et la bonne humeur ?<br /> ::Tout utilisateur, IP inconnue, nouvel arrivant, habitué, administrateur ou bureaucrate a le droit de remettre en question une contribution, tout comme tout utilisateur (''recopiez la liste précedente'') a le droit au respect de son travail. La remise en question de Kathan est donc tout à fait justifiée et si tu cherches à défendre ton édition, Slider, il serait bienvenu que tu te contentes de répondre simplement en argumentant et évidemment sans insultes (''et ce, même pseudo-censurées'').<br /> ::Merci donc de respecter ces principes à l'avenir.<br /> ::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 18 mai 2011 à 17:45 (UTC)<br /> <br /> :::Je remet le tableau avec la permission de mon pote Slider, les autres n'ont pas à en patir de vos histoires à deux balles!<br /> :::The White Walkers 19 mai 2011 à 11:50 (UTC)<br /> <br /> <br /> ::::Pour revenir donc au sujet, le tableau par type n'apporte pas grand chose, sachant que les types n'ont vraiment que peu de valeur dans le dessin animé, et avec les doubles types, on se retrouve avec un certain "désordre".<br /> ::::Non, ca ne laisse présager en rien des Pokémon que Sacha pourrait capturer plus tard. D'accord, ses équipes se ressemblent quelque peu, mais c'est le cas de tous les dresseurs non spécialisés dans un type. Cette liste laisserait présager que Sacha capturera un Nodulithe ? Pas vraiment.<br /> ::::Les Pokémon de Sacha sont déjà listé à plusieurs reprises dans l'article, c'est bien suffisant.<br /> ::::Je suis donc pour son retrait.<br /> ::::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 19 mai 2011 à 12:14 (UTC)<br /> <br /> :::::L'information que pourrait apporter ce tableau, c'est que Sacha n'a aucun Pokémon de certains types (psy, spectre, acier...) et que d'autres sont très privilégiés (feu, plante, eau, bien aidés par les starters de chaque génération). Bref des sortes de proportions. En revanche je pense aussi que ça ne permet pas de prévoir les types des futurs Pokémon de Sacha.<br /> :::::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 19 mai 2011 à 12:28 (UTC)<br /> <br /> $$$ Si l'avis d'1 utilisateur compte (non membre) c'est pour.Je trouve ça utile ça donne un accès rapide à tous ses pokémon et on peut rapidement se faire une idée de ses forces et faiblesses (par exemple oh il lui faut un pokémon glace pour battre un dragon et je vois qu'il a Oniglali) d'ailleurs vous pouvez effacer la longue liste en image car c'est trop long et vous devriez mieux classer vos articles , ils sont parfois difficile à chercher et le moteur de recherche est pas efficace du tout.<br /> <br /> :Même s'il est juste de dire qu'il existe dans le dessin animé des aberrations et incohérences scénaristiques, comme l'un de vous l'a si bien repris (L'attaque de Pikachu sur un pokémon de type sol), il serait faux d'en déduire que le type n'a pas plus d'importance que ça dans le dessin animé, au contraire un article encyclopédique doit corriger ces affreuses erreurs et présenter les choses officiellement et avec sérieux.On dénotera à plusieurs reprises au fil des saisons une volonté des créateurs du dessin animé de se rapprocher de la franchise "jeu vidéo" en y transposant le scénario présent dans chaque version et en corrigeant ces erreurs préjudiciables.<br /> :On remarquera qu'aujourd'hui les erreurs sont rares et le scénario colle plus à la réalité du jeu vidéo, je conclurai par un exemple parlant lors de l'épisode 655 Sacha fait appel à son pokémon de type Insecte/Combat pour faire face à Darkrai, ce qui est le choix le plus judicieux stratégiquement parlant en effet le double type de Scarhino est efficace sur un pokémon de type ténèbres comme Drakrai ce qui démontre qu'il faut tenir compte du type.<br /> :Pour en revenir à la question, ce tableau a donc légitimement sa place. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:25 (UTC)<br /> <br /> ::En même temps... <br /> ::Un article encyclopédique n'est pas vraiment censé ''corriger des affreuses erreurs'' : les faire remarquer, oui. Mais les scénaristes les ont mises, on ne peut donc pas les gommer pour les remplacer par quelque chose de plus cohérent.<br /> ::Pour le coup de Scarhino envoyé contre Darkrai, il n'est noté nulle part que c'était voulu : j'imagine que Sacha aurait pu l'envoyer dans l'instinct, surtout vu l'utilité dudit Scarhino. Sacha n'a absolument pas utilisé le type pour finir Darkrai, ni pour combattre Latios ; de plus, il a envoyé son Moustillon pour combattre le Feuillajou de Rachid un peu plus tard.<br /> ::En tout cas, après réflexion, je pense être neutre. Mais il me reste quand même une grief, ou plus précisément quelque chose qui m'embête : cette liste est beaucoup trop basique, il faudrait la rendre plus complexe, à la façon des autres tableaux de la page. <br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 14:55 (UTC)<br /> <br /> :::Certes il est vrai qu'on ne peut pas connaitre avec certitude les raisons qui poussent dans le scénario le choix de tel ou tel pokémon car comme la majorité des personnes l'ont souligné ici, il s'agit avant tout d'un scénario de dessin animé, de même que l'on ne peut pas se reposer sur un pseudo caractère du personnage que représente Sacha car on y dénoterait encore plus d'incohérences: et oui nous sommes avant tout dans un dessin animé qui vise toujours un public jeune et tant pis si les fans de la première heure ont grandi, il s'agit avant tout de pouvoir plaire "aux jeunes générations" les plus à même de consommer la franchise pokémon.<br /> :::D'où des choix qui peuvent en déranger plus d'un comme des personnages éternellement figés dans le temps, une logique discontinue voire carrément des incohérences.<br /> :::Toutefois on veillera à ne pas faire d'amalgame, où sans doute ai-je du mal exprimé ce point: Je ne dis pas qu'un personnage de l'anime se base sur des types qui expliqueraient ses choix, ce qui comme expliqué plus haut n'a aucun sens mais qu'il faut tenir compte des types qui ont leur place dans le dessin animé (pour choisir un exemple qui n'induirait pas en erreur le lecteur je prendrai simplement le fait que tout comme dans le jeu vidéo le personnage principal complète son équipe de différents types de pokémon eau, feu, plante puis divers autres choisis par les scénaristes on ne sait comment, ce qui dénote bien la présence des "types" si vous suivez bien mon raisonnement, d'ailleurs jusqu'à présent vous remarquerez que dans chaque nouvel période le héros n'a jamais capturé deux fois le même type (au sens strict hors double type) de pokémon deux fois. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 15:31 (UTC)<br /> <br /> ::::Certes. Je suis assez d'accord avec toi, je dois dire.<br /> ::::Cependant, si ce tableau a pour seul but de faire remarquer que Sacha n'a jamais capturé deux fois et en même temps le même type de Pokémon... Ça, on peut le caser dans les anecdotes.<br /> ::::De plus, ta dernière remarque n'est qu'en partie vraie : Sacha a déjà utilisé Carapuce et Krabboss en même temps ; Flora a deux Pokémon Normal ; Aurore a eu deux Pokémon Normal... Évidemment, je ne parlerais pas de Pierre ou Ondine.<br /> ::::Pour conclure : je suis d'accord, les types existent. Mais, quand on voit {{Infobulle|certaines actions de Sacha|Comme d'envoyer Moustillon contre Feuillajou, c'est le plus récent exemple que j'ai en tête}}, on se dit qu'ils sont quand même très accessoires. Doit-on les considérer comme assez importants pour mériter un tableau ?<br /> ::::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 15:40 (UTC)<br /> <br /> :::::Une fois de plus je ne parlais pas des choix (pokémon utilisés) ou des personnages secondaires qui ne poursuivent pas le même but(aurore et Co) mais je dis juste qu'il y a une certaine logique des types en y apportant l'exemple des captures qui suit pour LES dresseurs (hors cas particulier) une certaine logique.(Exemple Paul a un pokémon feu, un pokémon eau, etc...).Je pense que ne pas en tenir compte serait une grave erreur.Mais comme vous l'avez souligné le tableau n'est qu'accessoire, néanmoins à moins de se pencher sur toute la présentation des pokémon (qui bénéficie chacun d'une image de présentation), la vue générale me parait bien utile (sans tenir compte des types, je dirai que le type est un plus qui donne une idée générale intéressante pour certaines personnes).<br /> :::::Toutefois je remarque que l'on ne retrouve (ce classement par type) nulle part ailleurs, il serait sans doute égoïste de notre part de ne pas penser aux personnes qui apprécie d'accéder à un tel classement.Mais je vous invite à exposer vos idées si vous en avez afin d'améliorer ledit tableau. <br /> :::::Comme dit un proverbe approprié dans ce cas précis "Pourquoi se contenter du moins bien?". Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 16:01 (UTC)<br /> <br /> <small>Reprise à gauche</small> - En ce qui concerne la vue générale sans tenir compte des types, je pense qu'on peut considérer qu'elle est d'ors et déjà mise. Dans le [[Modèle:Équipe Sacha]], dans le classement des Pokémon de Sacha... <br/><br /> Si on ne retrouve ce classement nulle part, c'est tout simplement qu'il a été rajouté il y a à peine quelques jours.<br/><br /> D'ailleurs, si j'ai lancé cette question, c'est parce que la [[Discussion:Tauros de Sacha|discussion au sujet des types dans les pages elles-mêmes]] a débouché sur un refus. Il me paraît donc assez logique de considérer que ce n'est pas utile ici non-plus.<br/><br /> Bref, je pense avoir écoulé à peu près toutes mes idées, et tous mes arguments (ce qui ne représente d'ailleurs pas grand-chose).<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 16:13 (UTC)<br /> ''P.S : Problème secondaire : si on met les classements que demandent tout le monde, on va avoir le classement type, le classement poids, le classement ordre alphabétique...''<br /> <br /> :Il y a :<br /> :*ses Pokémon avec des liens ;<br /> :*la liste de ses Pokémon dans le modèle de son équipe en bas de page ;<br /> :*la page qui récapitule la liste de ses Pokémon capturés.<br /> :Il n'y a pas besoin d'une 4e liste de ses Pokémon.<br /> :[[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 19 mai 2011 à 18:40 (UTC)<br /> <br /> ----<br /> Bon, donc dans tous les arguments présentés ci-dessus, il n'y a rien de bien concluant, rien rendant indispensable le maintien de cette liste. Les informations du genre "Premier Pokémon de ce type" capturé par Sacha, ça tient bien en anecdote, et effectivement, si on fait une liste pour chaque caractère, on ne va pas s'en sortir.<br /> <br /> '''La liste par type est donc pour l'instant supprimée.''' Insistons bien le '''pour l'instant''', il s'agit avant tout d'interrompre un début de guerre d'édition. La discussion n'est pas close pour autant, tout argument est bon à prendre, et cette position est loin d'être irrémédiable.<br /> <br /> Merci à tous pour votre compréhension<br /> <br /> [[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 19 mai 2011 à 19:18 (UTC)<br /> ----<br /> :t'as raison Zhuquarnage donc on va plutôt l'enlever pour de bon<br />Yanap' 19 mai 2011 à 19:24 (UTC)<br /> <br /> ::Salut les gars, je voudrais pas faire d'histoire mais je pense pas que Zhuquarnage ait raison de l'enlever, je pensais qu'on pouvait décider et voter tous ensemble mais si on compte:<br /> ::Contre: Kathan Zhu GreyDragon<br /> ::Pour: The White Walkers $$$(non membre) Yanap' Maître PokéMaster 19 <br /> ::Ne sait pas si ça compte pour: Slider <br /> ::Neutre: Misdre<br /> ::Ca fait quand même 3 contre et 4 pour , 5 si on compte mon pote Slide qui a quitté le site.<br /> ::C'est pas vraiment de la démocratie ça? Qu'en pensez-vous?<br /> <br /> :::Encore une fois, il n'y a pas de décision définitive, c'est une décision le temps que la discussion se termine, justement pour éviter que la page soit modifiée tout le temps par le retrait / la remise du tableau (cf [http://www.pokepedia.fr/index.php?title=Sacha&action=history historique des modifications]), ce qui serait justement ne pas repecter le débat en cours.<br /> :::Quant au vote que tu donnes, tu noteras que Yanap' semble s'être rangé du coté des contres. Et l'avis de Slider, on ne va pas en parler... <br /> :::Dans tous les cas, c'est surtout une question d'argumentation. Et il manque donc des raisons convaincantes de garder le tableau.<br /> :::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 20 mai 2011 à 11:54 (UTC)<br /> <br /> ::::::De Utilisateur Occasionnel: Je vote pour. +1 (si c'est bien la liste classé des pokémon sacha que vous parlez)<br /> <br /> :::Il faut dire la vérité qui est que les types n'ont pas vraiment d'importance dans l'anime dans le sens où les personnes qui le font ne sont pas des vrais "fans" mais plutôt des bussinessmans, la preuve le "baclage" de beaucoup d'épisodes avec des fautes impardonnables (attaque électrique sur pokémon sol, récemment attaque spectre sur pokémon normal/vol).Bref soyons réaliste ça ne sert pas à grand chose de se mentir même si l'idée d'un classement n'est pas mauvaise (ne serait-ce que en bas de la page ou dans un article à part où on pourrait dire aussi combien de pokémon possède effectivement sacha actuellement? Moi en tout cas ça m'intéresse ne serait-ce que par curiosité).{{Miniature|491}} 21 mai 2011 à 18:57 (UTC)<br /> <br /> == Existe t-il un article avec les matchs officielles de sacha? ==<br /> <br /> Sur la page de sacha vous ne parlez pas de ses matchs officiels, existe-il un article sur les matchs de ligue (Contre Drakrai par exemple) etc...<br /> Je ne peux parle pas d'épisode mais de description,<br /> Pikachu fait tel attaque puis Latios riposte etc... <small>message non-signé de {{ut|Darkrai}}, le 20 mai 2011 à 17:33</small><br /> <br /> :Rien de ce genre-là, et ça ressemblerait d'ailleurs beaucoup à une fanfiction, ou à une réécriture de l'épisode.<br /> :De plus, ce serait redondant avec l'épisode en question.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 20 mai 2011 à 16:52 (UTC)<br /> <br /> ::DanS certaines fiches d'épisodes ou la fiche descriptif des champions d'arene il me semble qu'il y a un tableau representant brievement les combats dans le style (pokemon 1 vs pokemon 2 pokemon 1 vainqueur).<br /> <br /> :::Merci de l'info. {{Miniature|491}} 21 mai 2011 à 18:50 (UTC)</div>

Darkrai https://www.pokepedia.fr/index.php?title=Discussion:Sacha_Ketchum&diff=242668 Discussion:Sacha Ketchum 2011-05-21T20:09:43Z

<p>Darkrai : </p> <hr /> <div>==Pokémon temporaires : article indépendant ou simple paragraphe ?==<br /> <br /> [[Spécial:Contributions/88.172.180.247|88.172.180.247]] et {{ut|Kathan}} (vous m'excuserez de vous désigner par vos IPs, mais je n'ai malheureusement pas d'autre moyen pour l'instant. N'hésitez pas à vous inscrire si vous le souhaitez !) ont visiblement une vision différente du traitement à apporter aux "Pokémon temporaires" de Sacha, tels que ceux qu'il a utilisé durant l'examen de passage de la Ligue lors de l'[[Épisode 56]].<br/><br /> [[Spécial:Contributions/88.172.180.247|88.172.180.247]] semble partisan de créer un article pour chacun d'entre eux, et s'est d'ailleurs attelé à la tâche, là où {{ut|Kathan}} semble quelque peu dubitatif sur l'opportunité d'aller aussi loin.<br/><br /> Afin d'éviter une éventuelle "guerre d'édition", je propose que chacun expose ses arguments pour qu'ensuite les membres qui le souhaitent puissent donner leur avis, afin d'adopter in fine une position défnitive.<br /> [[Utilisateur:Dinopatou|Dinopatou]] 25 avril 2011 à 15:28 (UTC)<br /> <br /> :Si tu permets, je modifie l'adresse IP, je préfère qu'on s'adresse à moi par mon pseudo. Bref, abordons le thème principal.<br /> *Je considère surtout comme assez ridicule de faire un article pour un Pokémon paru pendant le quart d'un épisode. Le Krabby de Régis a été supprimé pour cette raison, et ce serait comme de faire un article pour le Dracolosse de Didier, l'Artikodin de Sam... A part que ces deux Pokémon étaient intéressants et ont représenté un obstacle pour Sacha.<br /> :Comme tu peux le constater en regardant l'article sur le [[Miaouss de Sacha]], le [[Smogogo de Sacha]] ou l'[[Arbok de Sacha]], le contenu est ridicule, inintéressant et pouvant être incorporé dans un autre article, par exemple si on en fait un sur l'école.<br /> :De même, ces noms sont stupides : ce ne sont pas les Pokémon '''de Sacha''', ils lui ont été prêtés dans le cadre d'un examen. Ce sont plutôt les Pokémon '''de l'école''', ce qui me fait repartir sur l'idée de l'article concernant cette même école.<br /> :Arguments exposés, rien à ajouter.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat'']][[Discussion utilisateur:Kathan|</span><span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 25 avril 2011 à 15:34 (UTC)<br /> <br /> :Je suis d'accord que l'intérêt de ces articles est limité. Les informations qui les concernent peuvent être incorporées à d'autres articles (Sacha, propriétaire des Pokémon, épisodes, etc.). Un article est censé pouvoir évoluer dans le temps. Ceux-ci ont très peu de chances d'évoluer. Je suis donc pour leur suppression. Dans la même veine, je ne vois pas non plus l'intérêt de l'article [[Liste des Pokémon capturés par Sacha]]. [[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 30 avril 2011 à 00:07 (UTC)<br /> <br /> ::Encore, la liste des Pokémon capturés, elle peut toujours récapituler le parcours de Sacha, ou à peu près. Mais c'est vrai qu'on est cruellement limités, même au niveau du titre (on peut pas en faire les évolutions ni rien, ce sont les Pokémon ''capturés'').<br /> ::En ce qui concerne les Pokémon temporaires, on peut regarder Bulbapedia : [[:en:Ash's Arbok|Ash's Arbok]] redirige sur [[:en:Pokémon League entrance exam instructor|Pokémon League entrance exam instructor]], où ils ont d'ailleurs pu faire de jolis paragraphes.<br /> ::Pour moi, c'est ça, qui serait utile, et pas des minis articles.<br /> ::De même, pour l'école d'été des DP090~, on va pas faire un article sur le Babimanta. ''Il est apparu dans le DP091 et il a fait la course de l'école d'été''. Ce serait ridicule.<br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 30 avril 2011 à 08:42 (UTC)<br /> <br /> :::Ma condition principale, c'est que quelle que soit la décision, les informations pertinentes soient disponibles quelque part sur le wiki. <br /> <br /> :::Je pense qu'effectivement ça ne vaut pas le coup d'avoir un article sur Smogogo et sur Arbok dans ce cadre là, et que, comme Bulba, on devrait avoir un article sur le mec de la ligue, et que des redirections feraient le boulot. Tant qu'on n'a pas l'article sur ce mec, et bien... on garde. Avis aux motivés !<br /> :::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 30 avril 2011 à 11:20 (UTC)<br /> <br /> Un article qui a pour sujet Sacha du Bourg Palette doit traiter de tous les aspects se référant au personnage, que l'on aime ou pas, quelque soit son intérêt.<br /> En l'occurrence dans le cas présent le dit personnage est avant TOUT un DRESSEUR est par conséquent il faut connaitre la liste des pokémon qu'il côtoie autrement cet article ne peut prétendre au titre d'article encyclopédique sur les pokémon.Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:04 (UTC)<br /> <br /> ==Liste par type ?==<br /> On va faire court : la ''vue générale'' est-elle vraiment utile ?<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 14:27 (UTC)<br /> <br /> Personnellement je pense que oui.<br />Yanap' 18 mai 2011 à 14:58 (UTC)<br /> <br /> :Je vais exposer mon avis de façon plus limpide que mon précédent message.<br /> :Pour moi, c'est {{Infobulle|peu utile|Ou alors, présenté différemment que ce tableau assez simple}}. Pourquoi ? Parce qu'une [[Discussion:Tauros de Sacha|discussion à ce sujet]] a eu lieu, et on a considéré que c'était inutile voire hors-sujet. Alors pourquoi le noter ici ? <br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 16:31 (UTC)<br /> <br /> :Kathan tu es *******(censuré)...Oui la liste est utile et oui c'est la première chose que j'ai crée ici et personne n'a eu rien à redire jusqu'à toi aujourd'hui à cause du fait que ****************************************(censuré).<br /> :Ne serait-ce que d'un ça donne une idée générale des pokémon que Sacha peut attraper dans le futur comme Nodulithe qui sera de type Roche et un accès rapide à ses pokémon.<br /> :[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:10 (UTC)<br /> <br /> ::J'aimerais beaucoup que tu arrêtes de m'insulter, c'est particulièrement désagréable.<br /> ::De plus, je ne fais que constater que ce tableau est assez mal placé, mal fait, et tout. Je me contrefiche de savoir qui a bien pu le faire.<br /> ::Évidemment, si tu te sens obligé d'être agressif, je crois qu'on devrait arrêter ici. Dommage pour la tentative de discussion et, qui sait, d'optimisation.<br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 17:15 (UTC)<br /> ::Ah oui, j'oubliais : je ne me prends pas pour un admin, mais pour un contributeur normal. Sur une encyclopédie, la différence est minime, et je ne pousserais pas l'arrogance à ce point.<br /> ::De plus, les Pokémon qui seront capturés sont inexistants ; ce n'est qu'une supposition, non un fait avéré. Quant à ''arrêter mon manège'', il serait appréciable et apprécié que tu changes de ton.<br /> <br /> :::Je n'ai qu'une chose à dire::::>********(censuré).Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi...A méditer.[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:21 (UTC)<br /> <br /> ::::J'aimerais que tu médites sur le fait que tu n'es pas plus haut que le niveau HD0 décrit ici : http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/06/07/L-art-du-desaccord<br /> ::::Kathan a ouvert la discussion, pas supprimé directement le tableau. C'est bien de lui répondre pourquoi tu penses que le tableau a sa place, mais tu n'as pas à lui dire qu'il est pathétique ni que tu l'as soi-disant « remis à sa place ». Merci.<br /> ::::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 18 mai 2011 à 17:27 (UTC)<br /> <br /> Ma dernière réponse est la suivante(je n'écrirerai plus rien dans ce site ça sert à rien de perdre son temps)**************************************************************************************(censuré dommage!)[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:39 (UTC)<br /> <br /> ::Vous êtes tous les deux priés de vous calmer, ce conflit n'a déjà que trop duré.<br /> ::Poképédia n'a pas a être un espace de conflit. Ce n'est pas la logique souhaitée, bien au contraire, ce n'est pas la façon dont les choses fonctionnent ici, bien au contraire. Est-ce tellement trop demander que d'avoir des discussions respectueuses, argumentées, dans le calme et la bonne humeur ?<br /> ::Tout utilisateur, IP inconnue, nouvel arrivant, habitué, administrateur ou bureaucrate a le droit de remettre en question une contribution, tout comme tout utilisateur (''recopiez la liste précedente'') a le droit au respect de son travail. La remise en question de Kathan est donc tout à fait justifiée et si tu cherches à défendre ton édition, Slider, il serait bienvenu que tu te contentes de répondre simplement en argumentant et évidemment sans insultes (''et ce, même pseudo-censurées'').<br /> ::Merci donc de respecter ces principes à l'avenir.<br /> ::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 18 mai 2011 à 17:45 (UTC)<br /> <br /> :::Je remet le tableau avec la permission de mon pote Slider, les autres n'ont pas à en patir de vos histoires à deux balles!<br /> :::The White Walkers 19 mai 2011 à 11:50 (UTC)<br /> <br /> <br /> ::::Pour revenir donc au sujet, le tableau par type n'apporte pas grand chose, sachant que les types n'ont vraiment que peu de valeur dans le dessin animé, et avec les doubles types, on se retrouve avec un certain "désordre".<br /> ::::Non, ca ne laisse présager en rien des Pokémon que Sacha pourrait capturer plus tard. D'accord, ses équipes se ressemblent quelque peu, mais c'est le cas de tous les dresseurs non spécialisés dans un type. Cette liste laisserait présager que Sacha capturera un Nodulithe ? Pas vraiment.<br /> ::::Les Pokémon de Sacha sont déjà listé à plusieurs reprises dans l'article, c'est bien suffisant.<br /> ::::Je suis donc pour son retrait.<br /> ::::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 19 mai 2011 à 12:14 (UTC)<br /> <br /> :::::L'information que pourrait apporter ce tableau, c'est que Sacha n'a aucun Pokémon de certains types (psy, spectre, acier...) et que d'autres sont très privilégiés (feu, plante, eau, bien aidés par les starters de chaque génération). Bref des sortes de proportions. En revanche je pense aussi que ça ne permet pas de prévoir les types des futurs Pokémon de Sacha.<br /> :::::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 19 mai 2011 à 12:28 (UTC)<br /> <br /> $$$ Si l'avis d'1 utilisateur compte (non membre) c'est pour.Je trouve ça utile ça donne un accès rapide à tous ses pokémon et on peut rapidement se faire une idée de ses forces et faiblesses (par exemple oh il lui faut un pokémon glace pour battre un dragon et je vois qu'il a Oniglali) d'ailleurs vous pouvez effacer la longue liste en image car c'est trop long et vous devriez mieux classer vos articles , ils sont parfois difficile à chercher et le moteur de recherche est pas efficace du tout.<br /> <br /> :Même s'il est juste de dire qu'il existe dans le dessin animé des aberrations et incohérences scénaristiques, comme l'un de vous l'a si bien repris (L'attaque de Pikachu sur un pokémon de type sol), il serait faux d'en déduire que le type n'a pas plus d'importance que ça dans le dessin animé, au contraire un article encyclopédique doit corriger ces affreuses erreurs et présenter les choses officiellement et avec sérieux.On dénotera à plusieurs reprises au fil des saisons une volonté des créateurs du dessin animé de se rapprocher de la franchise "jeu vidéo" en y transposant le scénario présent dans chaque version et en corrigeant ces erreurs préjudiciables.<br /> :On remarquera qu'aujourd'hui les erreurs sont rares et le scénario colle plus à la réalité du jeu vidéo, je conclurai par un exemple parlant lors de l'épisode 655 Sacha fait appel à son pokémon de type Insecte/Combat pour faire face à Darkrai, ce qui est le choix le plus judicieux stratégiquement parlant en effet le double type de Scarhino est efficace sur un pokémon de type ténèbres comme Drakrai ce qui démontre qu'il faut tenir compte du type.<br /> :Pour en revenir à la question, ce tableau a donc légitimement sa place. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:25 (UTC)<br /> <br /> ::En même temps... <br /> ::Un article encyclopédique n'est pas vraiment censé ''corriger des affreuses erreurs'' : les faire remarquer, oui. Mais les scénaristes les ont mises, on ne peut donc pas les gommer pour les remplacer par quelque chose de plus cohérent.<br /> ::Pour le coup de Scarhino envoyé contre Darkrai, il n'est noté nulle part que c'était voulu : j'imagine que Sacha aurait pu l'envoyer dans l'instinct, surtout vu l'utilité dudit Scarhino. Sacha n'a absolument pas utilisé le type pour finir Darkrai, ni pour combattre Latios ; de plus, il a envoyé son Moustillon pour combattre le Feuillajou de Rachid un peu plus tard.<br /> ::En tout cas, après réflexion, je pense être neutre. Mais il me reste quand même une grief, ou plus précisément quelque chose qui m'embête : cette liste est beaucoup trop basique, il faudrait la rendre plus complexe, à la façon des autres tableaux de la page. <br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 14:55 (UTC)<br /> <br /> :::Certes il est vrai qu'on ne peut pas connaitre avec certitude les raisons qui poussent dans le scénario le choix de tel ou tel pokémon car comme la majorité des personnes l'ont souligné ici, il s'agit avant tout d'un scénario de dessin animé, de même que l'on ne peut pas se reposer sur un pseudo caractère du personnage que représente Sacha car on y dénoterait encore plus d'incohérences: et oui nous sommes avant tout dans un dessin animé qui vise toujours un public jeune et tant pis si les fans de la première heure ont grandi, il s'agit avant tout de pouvoir plaire "aux jeunes générations" les plus à même de consommer la franchise pokémon.<br /> :::D'où des choix qui peuvent en déranger plus d'un comme des personnages éternellement figés dans le temps, une logique discontinue voire carrément des incohérences.<br /> :::Toutefois on veillera à ne pas faire d'amalgame, où sans doute ai-je du mal exprimé ce point: Je ne dis pas qu'un personnage de l'anime se base sur des types qui expliqueraient ses choix, ce qui comme expliqué plus haut n'a aucun sens mais qu'il faut tenir compte des types qui ont leur place dans le dessin animé (pour choisir un exemple qui n'induirait pas en erreur le lecteur je prendrai simplement le fait que tout comme dans le jeu vidéo le personnage principal complète son équipe de différents types de pokémon eau, feu, plante puis divers autres choisis par les scénaristes on ne sait comment, ce qui dénote bien la présence des "types" si vous suivez bien mon raisonnement, d'ailleurs jusqu'à présent vous remarquerez que dans chaque nouvel période le héros n'a jamais capturé deux fois le même type (au sens strict hors double type) de pokémon deux fois. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 15:31 (UTC)<br /> <br /> ::::Certes. Je suis assez d'accord avec toi, je dois dire.<br /> ::::Cependant, si ce tableau a pour seul but de faire remarquer que Sacha n'a jamais capturé deux fois et en même temps le même type de Pokémon... Ça, on peut le caser dans les anecdotes.<br /> ::::De plus, ta dernière remarque n'est qu'en partie vraie : Sacha a déjà utilisé Carapuce et Krabboss en même temps ; Flora a deux Pokémon Normal ; Aurore a eu deux Pokémon Normal... Évidemment, je ne parlerais pas de Pierre ou Ondine.<br /> ::::Pour conclure : je suis d'accord, les types existent. Mais, quand on voit {{Infobulle|certaines actions de Sacha|Comme d'envoyer Moustillon contre Feuillajou, c'est le plus récent exemple que j'ai en tête}}, on se dit qu'ils sont quand même très accessoires. Doit-on les considérer comme assez importants pour mériter un tableau ?<br /> ::::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 15:40 (UTC)<br /> <br /> :::::Une fois de plus je ne parlais pas des choix (pokémon utilisés) ou des personnages secondaires qui ne poursuivent pas le même but(aurore et Co) mais je dis juste qu'il y a une certaine logique des types en y apportant l'exemple des captures qui suit pour LES dresseurs (hors cas particulier) une certaine logique.(Exemple Paul a un pokémon feu, un pokémon eau, etc...).Je pense que ne pas en tenir compte serait une grave erreur.Mais comme vous l'avez souligné le tableau n'est qu'accessoire, néanmoins à moins de se pencher sur toute la présentation des pokémon (qui bénéficie chacun d'une image de présentation), la vue générale me parait bien utile (sans tenir compte des types, je dirai que le type est un plus qui donne une idée générale intéressante pour certaines personnes).<br /> :::::Toutefois je remarque que l'on ne retrouve (ce classement par type) nulle part ailleurs, il serait sans doute égoïste de notre part de ne pas penser aux personnes qui apprécie d'accéder à un tel classement.Mais je vous invite à exposer vos idées si vous en avez afin d'améliorer ledit tableau. <br /> :::::Comme dit un proverbe approprié dans ce cas précis "Pourquoi se contenter du moins bien?". Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 16:01 (UTC)<br /> <br /> <small>Reprise à gauche</small> - En ce qui concerne la vue générale sans tenir compte des types, je pense qu'on peut considérer qu'elle est d'ors et déjà mise. Dans le [[Modèle:Équipe Sacha]], dans le classement des Pokémon de Sacha... <br/><br /> Si on ne retrouve ce classement nulle part, c'est tout simplement qu'il a été rajouté il y a à peine quelques jours.<br/><br /> D'ailleurs, si j'ai lancé cette question, c'est parce que la [[Discussion:Tauros de Sacha|discussion au sujet des types dans les pages elles-mêmes]] a débouché sur un refus. Il me paraît donc assez logique de considérer que ce n'est pas utile ici non-plus.<br/><br /> Bref, je pense avoir écoulé à peu près toutes mes idées, et tous mes arguments (ce qui ne représente d'ailleurs pas grand-chose).<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 16:13 (UTC)<br /> ''P.S : Problème secondaire : si on met les classements que demandent tout le monde, on va avoir le classement type, le classement poids, le classement ordre alphabétique...''<br /> <br /> :Il y a :<br /> :*ses Pokémon avec des liens ;<br /> :*la liste de ses Pokémon dans le modèle de son équipe en bas de page ;<br /> :*la page qui récapitule la liste de ses Pokémon capturés.<br /> :Il n'y a pas besoin d'une 4e liste de ses Pokémon.<br /> :[[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 19 mai 2011 à 18:40 (UTC)<br /> <br /> ----<br /> Bon, donc dans tous les arguments présentés ci-dessus, il n'y a rien de bien concluant, rien rendant indispensable le maintien de cette liste. Les informations du genre "Premier Pokémon de ce type" capturé par Sacha, ça tient bien en anecdote, et effectivement, si on fait une liste pour chaque caractère, on ne va pas s'en sortir.<br /> <br /> '''La liste par type est donc pour l'instant supprimée.''' Insistons bien le '''pour l'instant''', il s'agit avant tout d'interrompre un début de guerre d'édition. La discussion n'est pas close pour autant, tout argument est bon à prendre, et cette position est loin d'être irrémédiable.<br /> <br /> Merci à tous pour votre compréhension<br /> <br /> [[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 19 mai 2011 à 19:18 (UTC)<br /> ----<br /> :t'as raison Zhuquarnage donc on va plutôt l'enlever pour de bon<br />Yanap' 19 mai 2011 à 19:24 (UTC)<br /> <br /> ::Salut les gars, je voudrais pas faire d'histoire mais je pense pas que Zhuquarnage ait raison de l'enlever, je pensais qu'on pouvait décider et voter tous ensemble mais si on compte:<br /> ::Contre: Kathan Zhu GreyDragon<br /> ::Pour: The White Walkers $$$(non membre) Yanap' Maître PokéMaster 19 <br /> ::Ne sait pas si ça compte pour: Slider <br /> ::Neutre: Misdre<br /> ::Ca fait quand même 3 contre et 4 pour , 5 si on compte mon pote Slide qui a quitté le site.<br /> ::C'est pas vraiment de la démocratie ça? Qu'en pensez-vous?<br /> <br /> :::Encore une fois, il n'y a pas de décision définitive, c'est une décision le temps que la discussion se termine, justement pour éviter que la page soit modifiée tout le temps par le retrait / la remise du tableau (cf [http://www.pokepedia.fr/index.php?title=Sacha&action=history historique des modifications]), ce qui serait justement ne pas repecter le débat en cours.<br /> :::Quant au vote que tu donnes, tu noteras que Yanap' semble s'être rangé du coté des contres. Et l'avis de Slider, on ne va pas en parler... <br /> :::Dans tous les cas, c'est surtout une question d'argumentation. Et il manque donc des raisons convaincantes de garder le tableau.<br /> :::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 20 mai 2011 à 11:54 (UTC)<br /> <br /> ::::::De Utilisateur Occasionnel: Je vote pour. +1 (si c'est bien la liste classé des pokémon sacha que vous parlez)<br /> <br /> :::Il faut dire la vérité qui est que les types n'ont pas vraiment d'importance dans l'anime dans le sens où les personnes qui le font ne sont pas des vrais "fans" mais plutôt des bussinessmans, la preuve le "baclage" de beaucoup d'épisodes avec des fautes impardonnables (attaque électrique sur pokémon sol, récemment attaque spectre sur pokémon normal/vol).Bref soyons réaliste ça ne sert pas à grand chose de se mentir même si l'idée d'un classement n'est pas mauvaise (ne serait-ce que en bas de la page ou dans un article à part où on pourrait dire aussi combien de pokémon possède effectivement sacha actuellement? Moi en tout cas ça m'intéresse ne serait-ce que par curiosité).{{Miniature|491}} 21 mai 2011 à 18:57 (UTC)<br /> <br /> == Existe t-il un article avec les matchs officielles de sacha? ==<br /> <br /> Sur la page de sacha vous ne parlez pas de ses matchs officiels, existe-il un article sur les matchs de ligue (Contre Drakrai par exemple) etc...<br /> Je ne peux parle pas d'épisode mais de description,<br /> Pikachu fait tel attaque puis Latios riposte etc... <small>message non-signé de {{ut|Darkrai}}, le 20 mai 2011 à 17:33</small><br /> <br /> :Rien de ce genre-là, et ça ressemblerait d'ailleurs beaucoup à une fanfiction, ou à une réécriture de l'épisode.<br /> :De plus, ce serait redondant avec l'épisode en question.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 20 mai 2011 à 16:52 (UTC)<br /> <br /> ::DanS certaines fiches d'épisodes ou la fiche descriptif des champions d'arene il me semble qu'il y a un tableau representant brievement les combats dans le style (pokemon 1 vs pokemon 2 pokemon 1 vainqueur).<br /> <br /> :::Merci de l'info.{{Miniature|491}} 21 mai 2011 à 18:50 (UTC)</div>

Darkrai https://www.pokepedia.fr/index.php?title=Discussion:Alo%C3%A9&diff=242667 Discussion:Aloé 2011-05-21T20:08:19Z

<p>Darkrai : /* Ponchiot et Ponchien */</p> <hr /> <div>== Nom Français ==<br /> <br /> Son nom français est '''Aloé''' [http://www.eternia-fr.net/news_943_nouveaux-noms-bw-en-vf.html]<br /> <br /> == Ponchiot et Ponchien ==<br /> <br /> Bulbapedia dit que Ponchiot et Ponchien ne sont pas un même Pokémon. Personnellement, je pense que c'est faux.<br /><br /> Yanap' 18 avril 2011 à 13:49 (UTC)<br /> <br /> :Et comment pourraient-ils savoir que ce n'est pas le même ? La logique voudrait qu'il ait évolué, et je suis d'avis de suivre la logique si on a rien d'autre.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat'']][[Discussion utilisateur:Kathan|</span><span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 18 avril 2011 à 15:00 (UTC)<br /> <br /> Dans la version japonaise, ce sont deux pokémon différents mais dans la version américaine, c'est son évolution. Sur quelle version doit-on se baser?<br />Yanap' 21 mai 2011 à 17:52 (UTC)<br /> <br /> Elle l'aurait dit si son ponchiot a évolué, non?<br /> Quand vous savez pas vous n'avez qu'à dire qu'on l'ignore.{{Miniature|491}} 21 mai 2011 à 19:08 (UTC)<br /> <br /> == Nom français et nom original ==<br /> <br /> ''*{{jv|Iris}}, Aloé et [[Érika]] sont les seules championnes d'arène a garder leur nom original dans la version française.''<br /> <br /> De ce que j'ai pu voir, cette remarque commence un peu à tourner à la guerre d'édition. Si vous souhaitez en débattre, faites-le plutôt par ici. Et je suis d'accord avec cette remarque, il est logique de la conserver.<br /> [[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 29 avril 2011 à 11:17 (UTC)<br /> <br /> :Parfaitement justifiée, pour moi. Ce n'est pas pour un accent qu'on va considérer qu'Aloé et Érika n'ont pas le même nom...<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 29 avril 2011 à 11:22 (UTC)<br /> <br /> bon bah je laisse tomber et on la garde.<br />Yanap' 6 mai 2011 à 12:43 (UTC)<br /> <br /> :Pas parce qu'on n'est pas d'accord qu'il faut que tu laisses tomber, hein. Tu as aussi des arguments, qu'on peut écouter ^^'.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span><span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 6 mai 2011 à 12:45 (UTC)</div>

Darkrai https://www.pokepedia.fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Darkrai&diff=242665 Discussion utilisateur:Darkrai 2011-05-21T20:07:01Z

<p>Darkrai : /* Signature */</p> <hr /> <div><br /> {| align="center" style="width:80%; background: white; {{arrondi|10px}}; border: 5px solid #fff1ba"<br /> |- style="color:#003642"<br /> ! colspan="6" style="width: 85%; height:25px; text-align:center; font-size:150%; background:#b9cce4; {{arrondi|5px 5px 0px 0px}};" | Bonjour Darkrai, et bienvenue sur Poképédia !<br /> |- <br /> | colspan="5" style="text-align:center" | '''Poképédia''' est un [[:wp:wiki|projet encyclopédique communautaire]] que tout le monde peut aider à compléter.<br>Chacun peut y participer en créant ou modifiant les articles qui le constituent.<br /> | rowspan="4" style="vertical-align:middle; text-align:center;" | [[Fichier:LogoPoképédia2.png]]<br /> |-<br /> | style="width:16%" |<br /> ! colspan="3" style="background:#e77575; text-align:center; {{arrondi|5px}};" | AVANT TOUTE CHOSE<br /> | style="width:16%" |<br /> |- align="center"<br /> | colspan="5" | Afin de permettre à tout le monde de contribuer au site de manière organisée, quelques règles ont été mises en place pour le rendre agréable à consulter et à développer. Commence par lire ces quelques pages pour en prendre connaissance :<br /> |-<br /> | colspan="2" |<br /> * '''L'essentiel : [[Aide:Premiers pas|Tes premiers pas sur Poképédia]]'''{{Infobulle|*|Cette section contient tout ce qu'il faut savoir pour bien débuter !}}<br /> * [[Poképédia:Règles de fonctionnement|Quelles sont les règles du site ?]]<br /> | colspan="3" |<br /> * [[Aide:Page utilisateur|Que peux-tu faire avec ton compte utilisateur ?]]<br /> * [[Aide:Exploration|Comment parcourir le site ?]]<br /> |- style="background:#b9cce4; text-align:center;" <br /> ! colspan="3" | Comment aider le site ?<br /> ! colspan="3" | Tu as besoin d'aide ?<br /> |-<br /> | colspan="3" | Tu peux aider Poképédia à grandir :<br /> * en créant des [[Spécial:Pages demandées|pages qui ne demandent qu'à l'être]],<br /> * en complétant [[:Catégorie:Ébauches|les ébauches d'articles]],<br /> * en participant aux [[:Catégorie:Projets|projets en cours]],<br /> * ou encore en allant consulter le [[Poképédia:Tableau de bord|tableau de bord]].<br /> | colspan="3" | Si tu as besoin d'aide, tu disposes de plusieurs solutions :<br /> * consulter l'[[Aide:Sommaire|aide du site]],<br /> * contacter un [[Spécial:Liste_des_utilisateurs/sysop|administrateur]] sur sa page de discussion,<br /> * poser directement une question grâce à [[Aide:Où poser une question|cette page]],<br /> * ou même venir discuter sur le [[Poképédia:IRC|chan IRC]] du site.<br /> |-<br /> ! colspan="6" style="height:25px; font-size:150%; background:#b9cce4; {{arrondi|0px 0px 5px 5px}}; text-align:center;" | Bonnes contributions !<br /> |}<br /> <br /> == Signature ==<br /> <br /> Salut Darkrai je te souhaite la bienvenue sur Poképédia.<br /> <br /> Je te remercie de tes contribution mais il y a un problème avec ta signature car l'image que tu veux mettre est trop grande.<br /> <br /> Je te conseille de prendre la miniature de Darkrai que voici: {{Miniature|491}}. Pour voir comment la mettre, regarde sur la page de modification.<br /> <br /> Bonne continuation sur Poképédia.<br />Yanap' 21 mai 2011 à 19:36 (UTC) <br /> <br /> Merci. [[Fichier:Miniat 5 n 491{{#if:|{{{2}}}}}.gif|link=Pokémon n°491|alt=491]] 21 mai 2011 à 20:07 (UTC)</div>

Darkrai https://www.pokepedia.fr/index.php?title=Discussion_utilisateur:Darkrai&diff=242663 Discussion utilisateur:Darkrai 2011-05-21T20:04:00Z

<p>Darkrai : /* Signature */</p> <hr /> <div><br /> {| align="center" style="width:80%; background: white; {{arrondi|10px}}; border: 5px solid #fff1ba"<br /> |- style="color:#003642"<br /> ! colspan="6" style="width: 85%; height:25px; text-align:center; font-size:150%; background:#b9cce4; {{arrondi|5px 5px 0px 0px}};" | Bonjour Darkrai, et bienvenue sur Poképédia !<br /> |- <br /> | colspan="5" style="text-align:center" | '''Poképédia''' est un [[:wp:wiki|projet encyclopédique communautaire]] que tout le monde peut aider à compléter.<br>Chacun peut y participer en créant ou modifiant les articles qui le constituent.<br /> | rowspan="4" style="vertical-align:middle; text-align:center;" | [[Fichier:LogoPoképédia2.png]]<br /> |-<br /> | style="width:16%" |<br /> ! colspan="3" style="background:#e77575; text-align:center; {{arrondi|5px}};" | AVANT TOUTE CHOSE<br /> | style="width:16%" |<br /> |- align="center"<br /> | colspan="5" | Afin de permettre à tout le monde de contribuer au site de manière organisée, quelques règles ont été mises en place pour le rendre agréable à consulter et à développer. Commence par lire ces quelques pages pour en prendre connaissance :<br /> |-<br /> | colspan="2" |<br /> * '''L'essentiel : [[Aide:Premiers pas|Tes premiers pas sur Poképédia]]'''{{Infobulle|*|Cette section contient tout ce qu'il faut savoir pour bien débuter !}}<br /> * [[Poképédia:Règles de fonctionnement|Quelles sont les règles du site ?]]<br /> | colspan="3" |<br /> * [[Aide:Page utilisateur|Que peux-tu faire avec ton compte utilisateur ?]]<br /> * [[Aide:Exploration|Comment parcourir le site ?]]<br /> |- style="background:#b9cce4; text-align:center;" <br /> ! colspan="3" | Comment aider le site ?<br /> ! colspan="3" | Tu as besoin d'aide ?<br /> |-<br /> | colspan="3" | Tu peux aider Poképédia à grandir :<br /> * en créant des [[Spécial:Pages demandées|pages qui ne demandent qu'à l'être]],<br /> * en complétant [[:Catégorie:Ébauches|les ébauches d'articles]],<br /> * en participant aux [[:Catégorie:Projets|projets en cours]],<br /> * ou encore en allant consulter le [[Poképédia:Tableau de bord|tableau de bord]].<br /> | colspan="3" | Si tu as besoin d'aide, tu disposes de plusieurs solutions :<br /> * consulter l'[[Aide:Sommaire|aide du site]],<br /> * contacter un [[Spécial:Liste_des_utilisateurs/sysop|administrateur]] sur sa page de discussion,<br /> * poser directement une question grâce à [[Aide:Où poser une question|cette page]],<br /> * ou même venir discuter sur le [[Poképédia:IRC|chan IRC]] du site.<br /> |-<br /> ! colspan="6" style="height:25px; font-size:150%; background:#b9cce4; {{arrondi|0px 0px 5px 5px}}; text-align:center;" | Bonnes contributions !<br /> |}<br /> <br /> == Signature ==<br /> <br /> Salut Darkrai je te souhaite la bienvenue sur Poképédia.<br /> <br /> Je te remercie de tes contribution mais il y a un problème avec ta signature car l'image que tu veux mettre est trop grande.<br /> <br /> Je te conseille de prendre la miniature de Darkrai que voici: {{Miniature|491}}. Pour voir comment la mettre, regarde sur la page de modification.<br /> <br /> Bonne continuation sur Poképédia.<br />Yanap' 21 mai 2011 à 19:36 (UTC) <br /> <br /> Merci.[[Utilisateur:Darkrai|&#123;&#123;SUBST:Miniature&#124;491&#125;&#125;]] 21 mai 2011 à 20:03 (UTC)</div>

Darkrai https://www.pokepedia.fr/index.php?title=Discussion:Alo%C3%A9&diff=242644 Discussion:Aloé 2011-05-21T19:08:30Z

<p>Darkrai : /* Ponchiot et Ponchien */</p> <hr /> <div>== Nom Français ==<br /> <br /> Son nom français est '''Aloé''' [http://www.eternia-fr.net/news_943_nouveaux-noms-bw-en-vf.html]<br /> <br /> == Ponchiot et Ponchien ==<br /> <br /> Bulbapedia dit que Ponchiot et Ponchien ne sont pas un même Pokémon. Personnellement, je pense que c'est faux.<br /><br /> Yanap' 18 avril 2011 à 13:49 (UTC)<br /> <br /> :Et comment pourraient-ils savoir que ce n'est pas le même ? La logique voudrait qu'il ait évolué, et je suis d'avis de suivre la logique si on a rien d'autre.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat'']][[Discussion utilisateur:Kathan|</span><span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 18 avril 2011 à 15:00 (UTC)<br /> <br /> Dans la version japonaise, ce sont deux pokémon différents mais dans la version américaine, c'est son évolution. Sur quelle version doit-on se baser?<br />Yanap' 21 mai 2011 à 17:52 (UTC)<br /> <br /> Elle l'aurait dit si son ponchiot a évolué, non?<br /> Quand vous savez pas vous n'avez qu'à dire qu'on l'ignore.[[Utilisateur:Darkrai| &#91;&#91;Image:Miniat_4_d_491.gif‎&#93;&#93;]] 21 mai 2011 à 19:08 (UTC)<br /> <br /> == Nom français et nom original ==<br /> <br /> ''*{{jv|Iris}}, Aloé et [[Érika]] sont les seules championnes d'arène a garder leur nom original dans la version française.''<br /> <br /> De ce que j'ai pu voir, cette remarque commence un peu à tourner à la guerre d'édition. Si vous souhaitez en débattre, faites-le plutôt par ici. Et je suis d'accord avec cette remarque, il est logique de la conserver.<br /> [[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 29 avril 2011 à 11:17 (UTC)<br /> <br /> :Parfaitement justifiée, pour moi. Ce n'est pas pour un accent qu'on va considérer qu'Aloé et Érika n'ont pas le même nom...<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 29 avril 2011 à 11:22 (UTC)<br /> <br /> bon bah je laisse tomber et on la garde.<br />Yanap' 6 mai 2011 à 12:43 (UTC)<br /> <br /> :Pas parce qu'on n'est pas d'accord qu'il faut que tu laisses tomber, hein. Tu as aussi des arguments, qu'on peut écouter ^^'.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span><span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 6 mai 2011 à 12:45 (UTC)</div>

Darkrai https://www.pokepedia.fr/index.php?title=Discussion:Sacha_Ketchum&diff=242642 Discussion:Sacha Ketchum 2011-05-21T18:57:05Z

<p>Darkrai : </p> <hr /> <div>==Pokémon temporaires : article indépendant ou simple paragraphe ?==<br /> <br /> [[Spécial:Contributions/88.172.180.247|88.172.180.247]] et {{ut|Kathan}} (vous m'excuserez de vous désigner par vos IPs, mais je n'ai malheureusement pas d'autre moyen pour l'instant. N'hésitez pas à vous inscrire si vous le souhaitez !) ont visiblement une vision différente du traitement à apporter aux "Pokémon temporaires" de Sacha, tels que ceux qu'il a utilisé durant l'examen de passage de la Ligue lors de l'[[Épisode 56]].<br/><br /> [[Spécial:Contributions/88.172.180.247|88.172.180.247]] semble partisan de créer un article pour chacun d'entre eux, et s'est d'ailleurs attelé à la tâche, là où {{ut|Kathan}} semble quelque peu dubitatif sur l'opportunité d'aller aussi loin.<br/><br /> Afin d'éviter une éventuelle "guerre d'édition", je propose que chacun expose ses arguments pour qu'ensuite les membres qui le souhaitent puissent donner leur avis, afin d'adopter in fine une position défnitive.<br /> [[Utilisateur:Dinopatou|Dinopatou]] 25 avril 2011 à 15:28 (UTC)<br /> <br /> :Si tu permets, je modifie l'adresse IP, je préfère qu'on s'adresse à moi par mon pseudo. Bref, abordons le thème principal.<br /> *Je considère surtout comme assez ridicule de faire un article pour un Pokémon paru pendant le quart d'un épisode. Le Krabby de Régis a été supprimé pour cette raison, et ce serait comme de faire un article pour le Dracolosse de Didier, l'Artikodin de Sam... A part que ces deux Pokémon étaient intéressants et ont représenté un obstacle pour Sacha.<br /> :Comme tu peux le constater en regardant l'article sur le [[Miaouss de Sacha]], le [[Smogogo de Sacha]] ou l'[[Arbok de Sacha]], le contenu est ridicule, inintéressant et pouvant être incorporé dans un autre article, par exemple si on en fait un sur l'école.<br /> :De même, ces noms sont stupides : ce ne sont pas les Pokémon '''de Sacha''', ils lui ont été prêtés dans le cadre d'un examen. Ce sont plutôt les Pokémon '''de l'école''', ce qui me fait repartir sur l'idée de l'article concernant cette même école.<br /> :Arguments exposés, rien à ajouter.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat'']][[Discussion utilisateur:Kathan|</span><span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 25 avril 2011 à 15:34 (UTC)<br /> <br /> :Je suis d'accord que l'intérêt de ces articles est limité. Les informations qui les concernent peuvent être incorporées à d'autres articles (Sacha, propriétaire des Pokémon, épisodes, etc.). Un article est censé pouvoir évoluer dans le temps. Ceux-ci ont très peu de chances d'évoluer. Je suis donc pour leur suppression. Dans la même veine, je ne vois pas non plus l'intérêt de l'article [[Liste des Pokémon capturés par Sacha]]. [[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 30 avril 2011 à 00:07 (UTC)<br /> <br /> ::Encore, la liste des Pokémon capturés, elle peut toujours récapituler le parcours de Sacha, ou à peu près. Mais c'est vrai qu'on est cruellement limités, même au niveau du titre (on peut pas en faire les évolutions ni rien, ce sont les Pokémon ''capturés'').<br /> ::En ce qui concerne les Pokémon temporaires, on peut regarder Bulbapedia : [[:en:Ash's Arbok|Ash's Arbok]] redirige sur [[:en:Pokémon League entrance exam instructor|Pokémon League entrance exam instructor]], où ils ont d'ailleurs pu faire de jolis paragraphes.<br /> ::Pour moi, c'est ça, qui serait utile, et pas des minis articles.<br /> ::De même, pour l'école d'été des DP090~, on va pas faire un article sur le Babimanta. ''Il est apparu dans le DP091 et il a fait la course de l'école d'été''. Ce serait ridicule.<br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 30 avril 2011 à 08:42 (UTC)<br /> <br /> :::Ma condition principale, c'est que quelle que soit la décision, les informations pertinentes soient disponibles quelque part sur le wiki. <br /> <br /> :::Je pense qu'effectivement ça ne vaut pas le coup d'avoir un article sur Smogogo et sur Arbok dans ce cadre là, et que, comme Bulba, on devrait avoir un article sur le mec de la ligue, et que des redirections feraient le boulot. Tant qu'on n'a pas l'article sur ce mec, et bien... on garde. Avis aux motivés !<br /> :::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 30 avril 2011 à 11:20 (UTC)<br /> <br /> Un article qui a pour sujet Sacha du Bourg Palette doit traiter de tous les aspects se référant au personnage, que l'on aime ou pas, quelque soit son intérêt.<br /> En l'occurrence dans le cas présent le dit personnage est avant TOUT un DRESSEUR est par conséquent il faut connaitre la liste des pokémon qu'il côtoie autrement cet article ne peut prétendre au titre d'article encyclopédique sur les pokémon.Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:04 (UTC)<br /> <br /> ==Liste par type ?==<br /> On va faire court : la ''vue générale'' est-elle vraiment utile ?<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 14:27 (UTC)<br /> <br /> Personnellement je pense que oui.<br />Yanap' 18 mai 2011 à 14:58 (UTC)<br /> <br /> :Je vais exposer mon avis de façon plus limpide que mon précédent message.<br /> :Pour moi, c'est {{Infobulle|peu utile|Ou alors, présenté différemment que ce tableau assez simple}}. Pourquoi ? Parce qu'une [[Discussion:Tauros de Sacha|discussion à ce sujet]] a eu lieu, et on a considéré que c'était inutile voire hors-sujet. Alors pourquoi le noter ici ? <br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 16:31 (UTC)<br /> <br /> :Kathan tu es *******(censuré)...Oui la liste est utile et oui c'est la première chose que j'ai crée ici et personne n'a eu rien à redire jusqu'à toi aujourd'hui à cause du fait que ****************************************(censuré).<br /> :Ne serait-ce que d'un ça donne une idée générale des pokémon que Sacha peut attraper dans le futur comme Nodulithe qui sera de type Roche et un accès rapide à ses pokémon.<br /> :[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:10 (UTC)<br /> <br /> ::J'aimerais beaucoup que tu arrêtes de m'insulter, c'est particulièrement désagréable.<br /> ::De plus, je ne fais que constater que ce tableau est assez mal placé, mal fait, et tout. Je me contrefiche de savoir qui a bien pu le faire.<br /> ::Évidemment, si tu te sens obligé d'être agressif, je crois qu'on devrait arrêter ici. Dommage pour la tentative de discussion et, qui sait, d'optimisation.<br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 17:15 (UTC)<br /> ::Ah oui, j'oubliais : je ne me prends pas pour un admin, mais pour un contributeur normal. Sur une encyclopédie, la différence est minime, et je ne pousserais pas l'arrogance à ce point.<br /> ::De plus, les Pokémon qui seront capturés sont inexistants ; ce n'est qu'une supposition, non un fait avéré. Quant à ''arrêter mon manège'', il serait appréciable et apprécié que tu changes de ton.<br /> <br /> :::Je n'ai qu'une chose à dire::::>********(censuré).Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi...A méditer.[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:21 (UTC)<br /> <br /> ::::J'aimerais que tu médites sur le fait que tu n'es pas plus haut que le niveau HD0 décrit ici : http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/06/07/L-art-du-desaccord<br /> ::::Kathan a ouvert la discussion, pas supprimé directement le tableau. C'est bien de lui répondre pourquoi tu penses que le tableau a sa place, mais tu n'as pas à lui dire qu'il est pathétique ni que tu l'as soi-disant « remis à sa place ». Merci.<br /> ::::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 18 mai 2011 à 17:27 (UTC)<br /> <br /> Ma dernière réponse est la suivante(je n'écrirerai plus rien dans ce site ça sert à rien de perdre son temps)**************************************************************************************(censuré dommage!)[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:39 (UTC)<br /> <br /> ::Vous êtes tous les deux priés de vous calmer, ce conflit n'a déjà que trop duré.<br /> ::Poképédia n'a pas a être un espace de conflit. Ce n'est pas la logique souhaitée, bien au contraire, ce n'est pas la façon dont les choses fonctionnent ici, bien au contraire. Est-ce tellement trop demander que d'avoir des discussions respectueuses, argumentées, dans le calme et la bonne humeur ?<br /> ::Tout utilisateur, IP inconnue, nouvel arrivant, habitué, administrateur ou bureaucrate a le droit de remettre en question une contribution, tout comme tout utilisateur (''recopiez la liste précedente'') a le droit au respect de son travail. La remise en question de Kathan est donc tout à fait justifiée et si tu cherches à défendre ton édition, Slider, il serait bienvenu que tu te contentes de répondre simplement en argumentant et évidemment sans insultes (''et ce, même pseudo-censurées'').<br /> ::Merci donc de respecter ces principes à l'avenir.<br /> ::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 18 mai 2011 à 17:45 (UTC)<br /> <br /> :::Je remet le tableau avec la permission de mon pote Slider, les autres n'ont pas à en patir de vos histoires à deux balles!<br /> :::The White Walkers 19 mai 2011 à 11:50 (UTC)<br /> <br /> <br /> ::::Pour revenir donc au sujet, le tableau par type n'apporte pas grand chose, sachant que les types n'ont vraiment que peu de valeur dans le dessin animé, et avec les doubles types, on se retrouve avec un certain "désordre".<br /> ::::Non, ca ne laisse présager en rien des Pokémon que Sacha pourrait capturer plus tard. D'accord, ses équipes se ressemblent quelque peu, mais c'est le cas de tous les dresseurs non spécialisés dans un type. Cette liste laisserait présager que Sacha capturera un Nodulithe ? Pas vraiment.<br /> ::::Les Pokémon de Sacha sont déjà listé à plusieurs reprises dans l'article, c'est bien suffisant.<br /> ::::Je suis donc pour son retrait.<br /> ::::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 19 mai 2011 à 12:14 (UTC)<br /> <br /> :::::L'information que pourrait apporter ce tableau, c'est que Sacha n'a aucun Pokémon de certains types (psy, spectre, acier...) et que d'autres sont très privilégiés (feu, plante, eau, bien aidés par les starters de chaque génération). Bref des sortes de proportions. En revanche je pense aussi que ça ne permet pas de prévoir les types des futurs Pokémon de Sacha.<br /> :::::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 19 mai 2011 à 12:28 (UTC)<br /> <br /> $$$ Si l'avis d'1 utilisateur compte (non membre) c'est pour.Je trouve ça utile ça donne un accès rapide à tous ses pokémon et on peut rapidement se faire une idée de ses forces et faiblesses (par exemple oh il lui faut un pokémon glace pour battre un dragon et je vois qu'il a Oniglali) d'ailleurs vous pouvez effacer la longue liste en image car c'est trop long et vous devriez mieux classer vos articles , ils sont parfois difficile à chercher et le moteur de recherche est pas efficace du tout.<br /> <br /> :Même s'il est juste de dire qu'il existe dans le dessin animé des aberrations et incohérences scénaristiques, comme l'un de vous l'a si bien repris (L'attaque de Pikachu sur un pokémon de type sol), il serait faux d'en déduire que le type n'a pas plus d'importance que ça dans le dessin animé, au contraire un article encyclopédique doit corriger ces affreuses erreurs et présenter les choses officiellement et avec sérieux.On dénotera à plusieurs reprises au fil des saisons une volonté des créateurs du dessin animé de se rapprocher de la franchise "jeu vidéo" en y transposant le scénario présent dans chaque version et en corrigeant ces erreurs préjudiciables.<br /> :On remarquera qu'aujourd'hui les erreurs sont rares et le scénario colle plus à la réalité du jeu vidéo, je conclurai par un exemple parlant lors de l'épisode 655 Sacha fait appel à son pokémon de type Insecte/Combat pour faire face à Darkrai, ce qui est le choix le plus judicieux stratégiquement parlant en effet le double type de Scarhino est efficace sur un pokémon de type ténèbres comme Drakrai ce qui démontre qu'il faut tenir compte du type.<br /> :Pour en revenir à la question, ce tableau a donc légitimement sa place. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:25 (UTC)<br /> <br /> ::En même temps... <br /> ::Un article encyclopédique n'est pas vraiment censé ''corriger des affreuses erreurs'' : les faire remarquer, oui. Mais les scénaristes les ont mises, on ne peut donc pas les gommer pour les remplacer par quelque chose de plus cohérent.<br /> ::Pour le coup de Scarhino envoyé contre Darkrai, il n'est noté nulle part que c'était voulu : j'imagine que Sacha aurait pu l'envoyer dans l'instinct, surtout vu l'utilité dudit Scarhino. Sacha n'a absolument pas utilisé le type pour finir Darkrai, ni pour combattre Latios ; de plus, il a envoyé son Moustillon pour combattre le Feuillajou de Rachid un peu plus tard.<br /> ::En tout cas, après réflexion, je pense être neutre. Mais il me reste quand même une grief, ou plus précisément quelque chose qui m'embête : cette liste est beaucoup trop basique, il faudrait la rendre plus complexe, à la façon des autres tableaux de la page. <br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 14:55 (UTC)<br /> <br /> :::Certes il est vrai qu'on ne peut pas connaitre avec certitude les raisons qui poussent dans le scénario le choix de tel ou tel pokémon car comme la majorité des personnes l'ont souligné ici, il s'agit avant tout d'un scénario de dessin animé, de même que l'on ne peut pas se reposer sur un pseudo caractère du personnage que représente Sacha car on y dénoterait encore plus d'incohérences: et oui nous sommes avant tout dans un dessin animé qui vise toujours un public jeune et tant pis si les fans de la première heure ont grandi, il s'agit avant tout de pouvoir plaire "aux jeunes générations" les plus à même de consommer la franchise pokémon.<br /> :::D'où des choix qui peuvent en déranger plus d'un comme des personnages éternellement figés dans le temps, une logique discontinue voire carrément des incohérences.<br /> :::Toutefois on veillera à ne pas faire d'amalgame, où sans doute ai-je du mal exprimé ce point: Je ne dis pas qu'un personnage de l'anime se base sur des types qui expliqueraient ses choix, ce qui comme expliqué plus haut n'a aucun sens mais qu'il faut tenir compte des types qui ont leur place dans le dessin animé (pour choisir un exemple qui n'induirait pas en erreur le lecteur je prendrai simplement le fait que tout comme dans le jeu vidéo le personnage principal complète son équipe de différents types de pokémon eau, feu, plante puis divers autres choisis par les scénaristes on ne sait comment, ce qui dénote bien la présence des "types" si vous suivez bien mon raisonnement, d'ailleurs jusqu'à présent vous remarquerez que dans chaque nouvel période le héros n'a jamais capturé deux fois le même type (au sens strict hors double type) de pokémon deux fois. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 15:31 (UTC)<br /> <br /> ::::Certes. Je suis assez d'accord avec toi, je dois dire.<br /> ::::Cependant, si ce tableau a pour seul but de faire remarquer que Sacha n'a jamais capturé deux fois et en même temps le même type de Pokémon... Ça, on peut le caser dans les anecdotes.<br /> ::::De plus, ta dernière remarque n'est qu'en partie vraie : Sacha a déjà utilisé Carapuce et Krabboss en même temps ; Flora a deux Pokémon Normal ; Aurore a eu deux Pokémon Normal... Évidemment, je ne parlerais pas de Pierre ou Ondine.<br /> ::::Pour conclure : je suis d'accord, les types existent. Mais, quand on voit {{Infobulle|certaines actions de Sacha|Comme d'envoyer Moustillon contre Feuillajou, c'est le plus récent exemple que j'ai en tête}}, on se dit qu'ils sont quand même très accessoires. Doit-on les considérer comme assez importants pour mériter un tableau ?<br /> ::::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 15:40 (UTC)<br /> <br /> :::::Une fois de plus je ne parlais pas des choix (pokémon utilisés) ou des personnages secondaires qui ne poursuivent pas le même but(aurore et Co) mais je dis juste qu'il y a une certaine logique des types en y apportant l'exemple des captures qui suit pour LES dresseurs (hors cas particulier) une certaine logique.(Exemple Paul a un pokémon feu, un pokémon eau, etc...).Je pense que ne pas en tenir compte serait une grave erreur.Mais comme vous l'avez souligné le tableau n'est qu'accessoire, néanmoins à moins de se pencher sur toute la présentation des pokémon (qui bénéficie chacun d'une image de présentation), la vue générale me parait bien utile (sans tenir compte des types, je dirai que le type est un plus qui donne une idée générale intéressante pour certaines personnes).<br /> :::::Toutefois je remarque que l'on ne retrouve (ce classement par type) nulle part ailleurs, il serait sans doute égoïste de notre part de ne pas penser aux personnes qui apprécie d'accéder à un tel classement.Mais je vous invite à exposer vos idées si vous en avez afin d'améliorer ledit tableau. <br /> :::::Comme dit un proverbe approprié dans ce cas précis "Pourquoi se contenter du moins bien?". Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 16:01 (UTC)<br /> <br /> <small>Reprise à gauche</small> - En ce qui concerne la vue générale sans tenir compte des types, je pense qu'on peut considérer qu'elle est d'ors et déjà mise. Dans le [[Modèle:Équipe Sacha]], dans le classement des Pokémon de Sacha... <br/><br /> Si on ne retrouve ce classement nulle part, c'est tout simplement qu'il a été rajouté il y a à peine quelques jours.<br/><br /> D'ailleurs, si j'ai lancé cette question, c'est parce que la [[Discussion:Tauros de Sacha|discussion au sujet des types dans les pages elles-mêmes]] a débouché sur un refus. Il me paraît donc assez logique de considérer que ce n'est pas utile ici non-plus.<br/><br /> Bref, je pense avoir écoulé à peu près toutes mes idées, et tous mes arguments (ce qui ne représente d'ailleurs pas grand-chose).<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 16:13 (UTC)<br /> ''P.S : Problème secondaire : si on met les classements que demandent tout le monde, on va avoir le classement type, le classement poids, le classement ordre alphabétique...''<br /> <br /> :Il y a :<br /> :*ses Pokémon avec des liens ;<br /> :*la liste de ses Pokémon dans le modèle de son équipe en bas de page ;<br /> :*la page qui récapitule la liste de ses Pokémon capturés.<br /> :Il n'y a pas besoin d'une 4e liste de ses Pokémon.<br /> :[[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 19 mai 2011 à 18:40 (UTC)<br /> <br /> ----<br /> Bon, donc dans tous les arguments présentés ci-dessus, il n'y a rien de bien concluant, rien rendant indispensable le maintien de cette liste. Les informations du genre "Premier Pokémon de ce type" capturé par Sacha, ça tient bien en anecdote, et effectivement, si on fait une liste pour chaque caractère, on ne va pas s'en sortir.<br /> <br /> '''La liste par type est donc pour l'instant supprimée.''' Insistons bien le '''pour l'instant''', il s'agit avant tout d'interrompre un début de guerre d'édition. La discussion n'est pas close pour autant, tout argument est bon à prendre, et cette position est loin d'être irrémédiable.<br /> <br /> Merci à tous pour votre compréhension<br /> <br /> [[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 19 mai 2011 à 19:18 (UTC)<br /> ----<br /> :t'as raison Zhuquarnage donc on va plutôt l'enlever pour de bon<br />Yanap' 19 mai 2011 à 19:24 (UTC)<br /> <br /> ::Salut les gars, je voudrais pas faire d'histoire mais je pense pas que Zhuquarnage ait raison de l'enlever, je pensais qu'on pouvait décider et voter tous ensemble mais si on compte:<br /> ::Contre: Kathan Zhu GreyDragon<br /> ::Pour: The White Walkers $$$(non membre) Yanap' Maître PokéMaster 19 <br /> ::Ne sait pas si ça compte pour: Slider <br /> ::Neutre: Misdre<br /> ::Ca fait quand même 3 contre et 4 pour , 5 si on compte mon pote Slide qui a quitté le site.<br /> ::C'est pas vraiment de la démocratie ça? Qu'en pensez-vous?<br /> <br /> :::Encore une fois, il n'y a pas de décision définitive, c'est une décision le temps que la discussion se termine, justement pour éviter que la page soit modifiée tout le temps par le retrait / la remise du tableau (cf [http://www.pokepedia.fr/index.php?title=Sacha&action=history historique des modifications]), ce qui serait justement ne pas repecter le débat en cours.<br /> :::Quant au vote que tu donnes, tu noteras que Yanap' semble s'être rangé du coté des contres. Et l'avis de Slider, on ne va pas en parler... <br /> :::Dans tous les cas, c'est surtout une question d'argumentation. Et il manque donc des raisons convaincantes de garder le tableau.<br /> :::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 20 mai 2011 à 11:54 (UTC)<br /> <br /> ::::::De Utilisateur Occasionnel: Je vote pour. +1 (si c'est bien la liste classé des pokémon sacha que vous parlez)<br /> <br /> :::Il faut dire la vérité qui est que les types n'ont pas vraiment d'importance dans l'anime dans le sens où les personnes qui le font ne sont pas des vrais "fans" mais plutôt des bussinessmans, la preuve le "baclage" de beaucoup d'épisodes avec des fautes impardonnables (attaque électrique sur pokémon sol, récemment attaque spectre sur pokémon normal/vol).Bref soyons réaliste ça ne sert pas à grand chose de se mentir même si l'idée d'un classement n'est pas mauvaise (ne serait-ce que en bas de la page ou dans un article à part où on pourrait dire aussi combien de pokémon possède effectivement sacha actuellement? Moi en tout cas ça m'intéresse ne serait-ce que par curiosité).[[Utilisateur:Darkrai| &#91;&#91;Image:Miniat_4_d_491.gif‎&#93;&#93;]] 21 mai 2011 à 18:57 (UTC)<br /> <br /> == Existe t-il un article avec les matchs officielles de sacha? ==<br /> <br /> Sur la page de sacha vous ne parlez pas de ses matchs officiels, existe-il un article sur les matchs de ligue (Contre Drakrai par exemple) etc...<br /> Je ne peux parle pas d'épisode mais de description,<br /> Pikachu fait tel attaque puis Latios riposte etc... <small>message non-signé de {{ut|Darkrai}}, le 20 mai 2011 à 17:33</small><br /> <br /> :Rien de ce genre-là, et ça ressemblerait d'ailleurs beaucoup à une fanfiction, ou à une réécriture de l'épisode.<br /> :De plus, ce serait redondant avec l'épisode en question.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 20 mai 2011 à 16:52 (UTC)<br /> <br /> ::DanS certaines fiches d'épisodes ou la fiche descriptif des champions d'arene il me semble qu'il y a un tableau representant brievement les combats dans le style (pokemon 1 vs pokemon 2 pokemon 1 vainqueur).<br /> <br /> :::Merci de l'info.[[Utilisateur:Darkrai| &#91;&#91;Image:Miniat_4_d_491.gif‎&#93;&#93;]] 21 mai 2011 à 18:50 (UTC)</div>

Darkrai https://www.pokepedia.fr/index.php?title=Discussion:Sacha_Ketchum&diff=242640 Discussion:Sacha Ketchum 2011-05-21T18:50:37Z

<p>Darkrai : /* Existe t-il un article avec les matchs officielles de sacha? */</p> <hr /> <div>==Pokémon temporaires : article indépendant ou simple paragraphe ?==<br /> <br /> [[Spécial:Contributions/88.172.180.247|88.172.180.247]] et {{ut|Kathan}} (vous m'excuserez de vous désigner par vos IPs, mais je n'ai malheureusement pas d'autre moyen pour l'instant. N'hésitez pas à vous inscrire si vous le souhaitez !) ont visiblement une vision différente du traitement à apporter aux "Pokémon temporaires" de Sacha, tels que ceux qu'il a utilisé durant l'examen de passage de la Ligue lors de l'[[Épisode 56]].<br/><br /> [[Spécial:Contributions/88.172.180.247|88.172.180.247]] semble partisan de créer un article pour chacun d'entre eux, et s'est d'ailleurs attelé à la tâche, là où {{ut|Kathan}} semble quelque peu dubitatif sur l'opportunité d'aller aussi loin.<br/><br /> Afin d'éviter une éventuelle "guerre d'édition", je propose que chacun expose ses arguments pour qu'ensuite les membres qui le souhaitent puissent donner leur avis, afin d'adopter in fine une position défnitive.<br /> [[Utilisateur:Dinopatou|Dinopatou]] 25 avril 2011 à 15:28 (UTC)<br /> <br /> :Si tu permets, je modifie l'adresse IP, je préfère qu'on s'adresse à moi par mon pseudo. Bref, abordons le thème principal.<br /> *Je considère surtout comme assez ridicule de faire un article pour un Pokémon paru pendant le quart d'un épisode. Le Krabby de Régis a été supprimé pour cette raison, et ce serait comme de faire un article pour le Dracolosse de Didier, l'Artikodin de Sam... A part que ces deux Pokémon étaient intéressants et ont représenté un obstacle pour Sacha.<br /> :Comme tu peux le constater en regardant l'article sur le [[Miaouss de Sacha]], le [[Smogogo de Sacha]] ou l'[[Arbok de Sacha]], le contenu est ridicule, inintéressant et pouvant être incorporé dans un autre article, par exemple si on en fait un sur l'école.<br /> :De même, ces noms sont stupides : ce ne sont pas les Pokémon '''de Sacha''', ils lui ont été prêtés dans le cadre d'un examen. Ce sont plutôt les Pokémon '''de l'école''', ce qui me fait repartir sur l'idée de l'article concernant cette même école.<br /> :Arguments exposés, rien à ajouter.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat'']][[Discussion utilisateur:Kathan|</span><span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 25 avril 2011 à 15:34 (UTC)<br /> <br /> :Je suis d'accord que l'intérêt de ces articles est limité. Les informations qui les concernent peuvent être incorporées à d'autres articles (Sacha, propriétaire des Pokémon, épisodes, etc.). Un article est censé pouvoir évoluer dans le temps. Ceux-ci ont très peu de chances d'évoluer. Je suis donc pour leur suppression. Dans la même veine, je ne vois pas non plus l'intérêt de l'article [[Liste des Pokémon capturés par Sacha]]. [[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 30 avril 2011 à 00:07 (UTC)<br /> <br /> ::Encore, la liste des Pokémon capturés, elle peut toujours récapituler le parcours de Sacha, ou à peu près. Mais c'est vrai qu'on est cruellement limités, même au niveau du titre (on peut pas en faire les évolutions ni rien, ce sont les Pokémon ''capturés'').<br /> ::En ce qui concerne les Pokémon temporaires, on peut regarder Bulbapedia : [[:en:Ash's Arbok|Ash's Arbok]] redirige sur [[:en:Pokémon League entrance exam instructor|Pokémon League entrance exam instructor]], où ils ont d'ailleurs pu faire de jolis paragraphes.<br /> ::Pour moi, c'est ça, qui serait utile, et pas des minis articles.<br /> ::De même, pour l'école d'été des DP090~, on va pas faire un article sur le Babimanta. ''Il est apparu dans le DP091 et il a fait la course de l'école d'été''. Ce serait ridicule.<br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 30 avril 2011 à 08:42 (UTC)<br /> <br /> :::Ma condition principale, c'est que quelle que soit la décision, les informations pertinentes soient disponibles quelque part sur le wiki. <br /> <br /> :::Je pense qu'effectivement ça ne vaut pas le coup d'avoir un article sur Smogogo et sur Arbok dans ce cadre là, et que, comme Bulba, on devrait avoir un article sur le mec de la ligue, et que des redirections feraient le boulot. Tant qu'on n'a pas l'article sur ce mec, et bien... on garde. Avis aux motivés !<br /> :::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 30 avril 2011 à 11:20 (UTC)<br /> <br /> Un article qui a pour sujet Sacha du Bourg Palette doit traiter de tous les aspects se référant au personnage, que l'on aime ou pas, quelque soit son intérêt.<br /> En l'occurrence dans le cas présent le dit personnage est avant TOUT un DRESSEUR est par conséquent il faut connaitre la liste des pokémon qu'il côtoie autrement cet article ne peut prétendre au titre d'article encyclopédique sur les pokémon.Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:04 (UTC)<br /> <br /> ==Liste par type ?==<br /> On va faire court : la ''vue générale'' est-elle vraiment utile ?<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 14:27 (UTC)<br /> <br /> Personnellement je pense que oui.<br />Yanap' 18 mai 2011 à 14:58 (UTC)<br /> <br /> :Je vais exposer mon avis de façon plus limpide que mon précédent message.<br /> :Pour moi, c'est {{Infobulle|peu utile|Ou alors, présenté différemment que ce tableau assez simple}}. Pourquoi ? Parce qu'une [[Discussion:Tauros de Sacha|discussion à ce sujet]] a eu lieu, et on a considéré que c'était inutile voire hors-sujet. Alors pourquoi le noter ici ? <br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 16:31 (UTC)<br /> <br /> :Kathan tu es *******(censuré)...Oui la liste est utile et oui c'est la première chose que j'ai crée ici et personne n'a eu rien à redire jusqu'à toi aujourd'hui à cause du fait que ****************************************(censuré).<br /> :Ne serait-ce que d'un ça donne une idée générale des pokémon que Sacha peut attraper dans le futur comme Nodulithe qui sera de type Roche et un accès rapide à ses pokémon.<br /> :[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:10 (UTC)<br /> <br /> ::J'aimerais beaucoup que tu arrêtes de m'insulter, c'est particulièrement désagréable.<br /> ::De plus, je ne fais que constater que ce tableau est assez mal placé, mal fait, et tout. Je me contrefiche de savoir qui a bien pu le faire.<br /> ::Évidemment, si tu te sens obligé d'être agressif, je crois qu'on devrait arrêter ici. Dommage pour la tentative de discussion et, qui sait, d'optimisation.<br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 17:15 (UTC)<br /> ::Ah oui, j'oubliais : je ne me prends pas pour un admin, mais pour un contributeur normal. Sur une encyclopédie, la différence est minime, et je ne pousserais pas l'arrogance à ce point.<br /> ::De plus, les Pokémon qui seront capturés sont inexistants ; ce n'est qu'une supposition, non un fait avéré. Quant à ''arrêter mon manège'', il serait appréciable et apprécié que tu changes de ton.<br /> <br /> :::Je n'ai qu'une chose à dire::::>********(censuré).Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi...A méditer.[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:21 (UTC)<br /> <br /> ::::J'aimerais que tu médites sur le fait que tu n'es pas plus haut que le niveau HD0 décrit ici : http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/06/07/L-art-du-desaccord<br /> ::::Kathan a ouvert la discussion, pas supprimé directement le tableau. C'est bien de lui répondre pourquoi tu penses que le tableau a sa place, mais tu n'as pas à lui dire qu'il est pathétique ni que tu l'as soi-disant « remis à sa place ». Merci.<br /> ::::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 18 mai 2011 à 17:27 (UTC)<br /> <br /> Ma dernière réponse est la suivante(je n'écrirerai plus rien dans ce site ça sert à rien de perdre son temps)**************************************************************************************(censuré dommage!)[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:39 (UTC)<br /> <br /> ::Vous êtes tous les deux priés de vous calmer, ce conflit n'a déjà que trop duré.<br /> ::Poképédia n'a pas a être un espace de conflit. Ce n'est pas la logique souhaitée, bien au contraire, ce n'est pas la façon dont les choses fonctionnent ici, bien au contraire. Est-ce tellement trop demander que d'avoir des discussions respectueuses, argumentées, dans le calme et la bonne humeur ?<br /> ::Tout utilisateur, IP inconnue, nouvel arrivant, habitué, administrateur ou bureaucrate a le droit de remettre en question une contribution, tout comme tout utilisateur (''recopiez la liste précedente'') a le droit au respect de son travail. La remise en question de Kathan est donc tout à fait justifiée et si tu cherches à défendre ton édition, Slider, il serait bienvenu que tu te contentes de répondre simplement en argumentant et évidemment sans insultes (''et ce, même pseudo-censurées'').<br /> ::Merci donc de respecter ces principes à l'avenir.<br /> ::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 18 mai 2011 à 17:45 (UTC)<br /> <br /> :::Je remet le tableau avec la permission de mon pote Slider, les autres n'ont pas à en patir de vos histoires à deux balles!<br /> :::The White Walkers 19 mai 2011 à 11:50 (UTC)<br /> <br /> <br /> ::::Pour revenir donc au sujet, le tableau par type n'apporte pas grand chose, sachant que les types n'ont vraiment que peu de valeur dans le dessin animé, et avec les doubles types, on se retrouve avec un certain "désordre".<br /> ::::Non, ca ne laisse présager en rien des Pokémon que Sacha pourrait capturer plus tard. D'accord, ses équipes se ressemblent quelque peu, mais c'est le cas de tous les dresseurs non spécialisés dans un type. Cette liste laisserait présager que Sacha capturera un Nodulithe ? Pas vraiment.<br /> ::::Les Pokémon de Sacha sont déjà listé à plusieurs reprises dans l'article, c'est bien suffisant.<br /> ::::Je suis donc pour son retrait.<br /> ::::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 19 mai 2011 à 12:14 (UTC)<br /> <br /> :::::L'information que pourrait apporter ce tableau, c'est que Sacha n'a aucun Pokémon de certains types (psy, spectre, acier...) et que d'autres sont très privilégiés (feu, plante, eau, bien aidés par les starters de chaque génération). Bref des sortes de proportions. En revanche je pense aussi que ça ne permet pas de prévoir les types des futurs Pokémon de Sacha.<br /> :::::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 19 mai 2011 à 12:28 (UTC)<br /> <br /> $$$ Si l'avis d'1 utilisateur compte (non membre) c'est pour.Je trouve ça utile ça donne un accès rapide à tous ses pokémon et on peut rapidement se faire une idée de ses forces et faiblesses (par exemple oh il lui faut un pokémon glace pour battre un dragon et je vois qu'il a Oniglali) d'ailleurs vous pouvez effacer la longue liste en image car c'est trop long et vous devriez mieux classer vos articles , ils sont parfois difficile à chercher et le moteur de recherche est pas efficace du tout.<br /> <br /> :Même s'il est juste de dire qu'il existe dans le dessin animé des aberrations et incohérences scénaristiques, comme l'un de vous l'a si bien repris (L'attaque de Pikachu sur un pokémon de type sol), il serait faux d'en déduire que le type n'a pas plus d'importance que ça dans le dessin animé, au contraire un article encyclopédique doit corriger ces affreuses erreurs et présenter les choses officiellement et avec sérieux.On dénotera à plusieurs reprises au fil des saisons une volonté des créateurs du dessin animé de se rapprocher de la franchise "jeu vidéo" en y transposant le scénario présent dans chaque version et en corrigeant ces erreurs préjudiciables.<br /> :On remarquera qu'aujourd'hui les erreurs sont rares et le scénario colle plus à la réalité du jeu vidéo, je conclurai par un exemple parlant lors de l'épisode 655 Sacha fait appel à son pokémon de type Insecte/Combat pour faire face à Darkrai, ce qui est le choix le plus judicieux stratégiquement parlant en effet le double type de Scarhino est efficace sur un pokémon de type ténèbres comme Drakrai ce qui démontre qu'il faut tenir compte du type.<br /> :Pour en revenir à la question, ce tableau a donc légitimement sa place. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:25 (UTC)<br /> <br /> ::En même temps... <br /> ::Un article encyclopédique n'est pas vraiment censé ''corriger des affreuses erreurs'' : les faire remarquer, oui. Mais les scénaristes les ont mises, on ne peut donc pas les gommer pour les remplacer par quelque chose de plus cohérent.<br /> ::Pour le coup de Scarhino envoyé contre Darkrai, il n'est noté nulle part que c'était voulu : j'imagine que Sacha aurait pu l'envoyer dans l'instinct, surtout vu l'utilité dudit Scarhino. Sacha n'a absolument pas utilisé le type pour finir Darkrai, ni pour combattre Latios ; de plus, il a envoyé son Moustillon pour combattre le Feuillajou de Rachid un peu plus tard.<br /> ::En tout cas, après réflexion, je pense être neutre. Mais il me reste quand même une grief, ou plus précisément quelque chose qui m'embête : cette liste est beaucoup trop basique, il faudrait la rendre plus complexe, à la façon des autres tableaux de la page. <br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 14:55 (UTC)<br /> <br /> :::Certes il est vrai qu'on ne peut pas connaitre avec certitude les raisons qui poussent dans le scénario le choix de tel ou tel pokémon car comme la majorité des personnes l'ont souligné ici, il s'agit avant tout d'un scénario de dessin animé, de même que l'on ne peut pas se reposer sur un pseudo caractère du personnage que représente Sacha car on y dénoterait encore plus d'incohérences: et oui nous sommes avant tout dans un dessin animé qui vise toujours un public jeune et tant pis si les fans de la première heure ont grandi, il s'agit avant tout de pouvoir plaire "aux jeunes générations" les plus à même de consommer la franchise pokémon.<br /> :::D'où des choix qui peuvent en déranger plus d'un comme des personnages éternellement figés dans le temps, une logique discontinue voire carrément des incohérences.<br /> :::Toutefois on veillera à ne pas faire d'amalgame, où sans doute ai-je du mal exprimé ce point: Je ne dis pas qu'un personnage de l'anime se base sur des types qui expliqueraient ses choix, ce qui comme expliqué plus haut n'a aucun sens mais qu'il faut tenir compte des types qui ont leur place dans le dessin animé (pour choisir un exemple qui n'induirait pas en erreur le lecteur je prendrai simplement le fait que tout comme dans le jeu vidéo le personnage principal complète son équipe de différents types de pokémon eau, feu, plante puis divers autres choisis par les scénaristes on ne sait comment, ce qui dénote bien la présence des "types" si vous suivez bien mon raisonnement, d'ailleurs jusqu'à présent vous remarquerez que dans chaque nouvel période le héros n'a jamais capturé deux fois le même type (au sens strict hors double type) de pokémon deux fois. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 15:31 (UTC)<br /> <br /> ::::Certes. Je suis assez d'accord avec toi, je dois dire.<br /> ::::Cependant, si ce tableau a pour seul but de faire remarquer que Sacha n'a jamais capturé deux fois et en même temps le même type de Pokémon... Ça, on peut le caser dans les anecdotes.<br /> ::::De plus, ta dernière remarque n'est qu'en partie vraie : Sacha a déjà utilisé Carapuce et Krabboss en même temps ; Flora a deux Pokémon Normal ; Aurore a eu deux Pokémon Normal... Évidemment, je ne parlerais pas de Pierre ou Ondine.<br /> ::::Pour conclure : je suis d'accord, les types existent. Mais, quand on voit {{Infobulle|certaines actions de Sacha|Comme d'envoyer Moustillon contre Feuillajou, c'est le plus récent exemple que j'ai en tête}}, on se dit qu'ils sont quand même très accessoires. Doit-on les considérer comme assez importants pour mériter un tableau ?<br /> ::::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 15:40 (UTC)<br /> <br /> :::::Une fois de plus je ne parlais pas des choix (pokémon utilisés) ou des personnages secondaires qui ne poursuivent pas le même but(aurore et Co) mais je dis juste qu'il y a une certaine logique des types en y apportant l'exemple des captures qui suit pour LES dresseurs (hors cas particulier) une certaine logique.(Exemple Paul a un pokémon feu, un pokémon eau, etc...).Je pense que ne pas en tenir compte serait une grave erreur.Mais comme vous l'avez souligné le tableau n'est qu'accessoire, néanmoins à moins de se pencher sur toute la présentation des pokémon (qui bénéficie chacun d'une image de présentation), la vue générale me parait bien utile (sans tenir compte des types, je dirai que le type est un plus qui donne une idée générale intéressante pour certaines personnes).<br /> :::::Toutefois je remarque que l'on ne retrouve (ce classement par type) nulle part ailleurs, il serait sans doute égoïste de notre part de ne pas penser aux personnes qui apprécie d'accéder à un tel classement.Mais je vous invite à exposer vos idées si vous en avez afin d'améliorer ledit tableau. <br /> :::::Comme dit un proverbe approprié dans ce cas précis "Pourquoi se contenter du moins bien?". Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 16:01 (UTC)<br /> <br /> <small>Reprise à gauche</small> - En ce qui concerne la vue générale sans tenir compte des types, je pense qu'on peut considérer qu'elle est d'ors et déjà mise. Dans le [[Modèle:Équipe Sacha]], dans le classement des Pokémon de Sacha... <br/><br /> Si on ne retrouve ce classement nulle part, c'est tout simplement qu'il a été rajouté il y a à peine quelques jours.<br/><br /> D'ailleurs, si j'ai lancé cette question, c'est parce que la [[Discussion:Tauros de Sacha|discussion au sujet des types dans les pages elles-mêmes]] a débouché sur un refus. Il me paraît donc assez logique de considérer que ce n'est pas utile ici non-plus.<br/><br /> Bref, je pense avoir écoulé à peu près toutes mes idées, et tous mes arguments (ce qui ne représente d'ailleurs pas grand-chose).<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 16:13 (UTC)<br /> ''P.S : Problème secondaire : si on met les classements que demandent tout le monde, on va avoir le classement type, le classement poids, le classement ordre alphabétique...''<br /> <br /> :Il y a :<br /> :*ses Pokémon avec des liens ;<br /> :*la liste de ses Pokémon dans le modèle de son équipe en bas de page ;<br /> :*la page qui récapitule la liste de ses Pokémon capturés.<br /> :Il n'y a pas besoin d'une 4e liste de ses Pokémon.<br /> :[[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 19 mai 2011 à 18:40 (UTC)<br /> <br /> ----<br /> Bon, donc dans tous les arguments présentés ci-dessus, il n'y a rien de bien concluant, rien rendant indispensable le maintien de cette liste. Les informations du genre "Premier Pokémon de ce type" capturé par Sacha, ça tient bien en anecdote, et effectivement, si on fait une liste pour chaque caractère, on ne va pas s'en sortir.<br /> <br /> '''La liste par type est donc pour l'instant supprimée.''' Insistons bien le '''pour l'instant''', il s'agit avant tout d'interrompre un début de guerre d'édition. La discussion n'est pas close pour autant, tout argument est bon à prendre, et cette position est loin d'être irrémédiable.<br /> <br /> Merci à tous pour votre compréhension<br /> <br /> [[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 19 mai 2011 à 19:18 (UTC)<br /> ----<br /> :t'as raison Zhuquarnage donc on va plutôt l'enlever pour de bon<br />Yanap' 19 mai 2011 à 19:24 (UTC)<br /> <br /> ::Salut les gars, je voudrais pas faire d'histoire mais je pense pas que Zhuquarnage ait raison de l'enlever, je pensais qu'on pouvait décider et voter tous ensemble mais si on compte:<br /> ::Contre: Kathan Zhu GreyDragon<br /> ::Pour: The White Walkers $$$(non membre) Yanap' Maître PokéMaster 19 <br /> ::Ne sait pas si ça compte pour: Slider <br /> ::Neutre: Misdre<br /> ::Ca fait quand même 3 contre et 4 pour , 5 si on compte mon pote Slide qui a quitté le site.<br /> ::C'est pas vraiment de la démocratie ça? Qu'en pensez-vous?<br /> <br /> :::Encore une fois, il n'y a pas de décision définitive, c'est une décision le temps que la discussion se termine, justement pour éviter que la page soit modifiée tout le temps par le retrait / la remise du tableau (cf [http://www.pokepedia.fr/index.php?title=Sacha&action=history historique des modifications]), ce qui serait justement ne pas repecter le débat en cours.<br /> :::Quant au vote que tu donnes, tu noteras que Yanap' semble s'être rangé du coté des contres. Et l'avis de Slider, on ne va pas en parler... <br /> :::Dans tous les cas, c'est surtout une question d'argumentation. Et il manque donc des raisons convaincantes de garder le tableau.<br /> :::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 20 mai 2011 à 11:54 (UTC)<br /> <br /> ::::::De Utilisateur Occasionnel: Je vote pour. +1 (si c'est bien la liste classé des pokémon sacha que vous parlez)<br /> <br /> == Existe t-il un article avec les matchs officielles de sacha? ==<br /> <br /> Sur la page de sacha vous ne parlez pas de ses matchs officiels, existe-il un article sur les matchs de ligue (Contre Drakrai par exemple) etc...<br /> Je ne peux parle pas d'épisode mais de description,<br /> Pikachu fait tel attaque puis Latios riposte etc... <small>message non-signé de {{ut|Darkrai}}, le 20 mai 2011 à 17:33</small><br /> <br /> :Rien de ce genre-là, et ça ressemblerait d'ailleurs beaucoup à une fanfiction, ou à une réécriture de l'épisode.<br /> :De plus, ce serait redondant avec l'épisode en question.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 20 mai 2011 à 16:52 (UTC)<br /> <br /> ::DanS certaines fiches d'épisodes ou la fiche descriptif des champions d'arene il me semble qu'il y a un tableau representant brievement les combats dans le style (pokemon 1 vs pokemon 2 pokemon 1 vainqueur).<br /> <br /> :::Merci de l'info.[[Utilisateur:Darkrai| &#91;&#91;Image:Miniat_4_d_491.gif‎&#93;&#93;]] 21 mai 2011 à 18:50 (UTC)</div>

Darkrai https://www.pokepedia.fr/index.php?title=DP104&diff=242193 DP104 2011-05-20T15:38:04Z

<p>Darkrai : /* Anecdotes */</p> <hr /> <div>{{Ruban Dessin animé|570}}<br /> {{Infobox Épisode<br /> | nom=Nuit blanche à Joliberges <br /> | nomja=クレセリアVSダークライ！<br /> | nomtm=Kureseria VS Dākurai !<br /> | image=DP104.jpg<br /> | légende=Les deux combattants...<br /> | episodeno=570<br /> | saisonep=Saison 11 : Pokémon Battle Dimension<br /> | nouveauxpkmn=[[Cresselia]],[[Darkrai]]<br /> | paysdiff=Japon, Etats Unis France...<br /> <br /> }}<br /> '''''Nuit blanche à Joliberges ''''' (titre japonais : クレセリアVSダークライ！, ''Kureseria VS Dākurai !'', ce qui donne en français : « Darkrai VS Cresselia ! ») a été diffusé le 4 décembre 2008, dans une heure spéciale avec le DP105 .<br /> <br /> ==Synopsis==<br /> [[Sacha]], [[Pierre (Kanto)|Pierre]] et [[Aurore (dessin animé)|Aurore]] arrivent à l'[[arène de Joliberges|arène]] de [[Joliberges]], où Sacha espère gagner un nouveau badge. Alors qu'il frappe à la porte de l'arène, le groupe entend un cri de frayeur, avant que quelqu'un vienne leur ouvrir. L'homme qui leur ouvre, qui a les traits tirés dûs à la fatigue, leur explique que [[Charles]], le [[champion d'arène]], est absent, car il s'est rendu sur l'[[Île de Fer]], et qu'il ne reviendra pas avant quelques jours. Il explique également que le cri que les jeunes gens ont entendu était le sien, car depuis quelques jours, il fait cauchemar sur cauchemar, dès qu'il s'endort. Il s'en retourne dans l'arène en se forçant à ne pas s'endormir, alors que les 3 héros s'en retournent vers le centre ville de Joliberges.<br/><br /> Sacha & Co. arrivent dans la rue marchandes principale de Joliberges, mais ils voient que tout est fermé. Ils se dirigent donc vers le commissariat et y trouvent une [[agent Jenny]] elle aussi avec des traits tirés. Elle leur explique que tous les ans, un [[Darkrai]] se rend à Joliberges et provoque des cauchemars à tous les habitants, mais qu'un [[Cresselia]] arrive alors par l'autel de l'[[Île Pleine Lune]] pour combattre le Darkrai et préserver les doux rêves des habitants. Seulement, cette année, le Darkrai semble être arrivé plus tôt que d'habitude, car tous les habitants font des cauchemars depuis quelques jours, les empêchant ainsi de dormir. Certains se sont même rendus sur les îles voisines pour pouvoir dormir tranquillement, laissant la ville quasi-déserte. Même l'agent Jenny ne comprend pas, elle devrait être protégée des cauchemars, puisqu'elle a acheté une plume de Cresselia. Pierre compare alors la plume à celle d'Aurore (celle qu'elle a acheté dans le [[L'ascension de Darkrai|10<sup>e</sup> film]]), et dit que celle de l'officier est une fausse : il s'agit d'une plume de [[Roucool]] qui a été trempée dans la peinture brillante. Entendant cela, l'agent se met en colère et court arrêter les escrocs...<br/><br /> ...Escrocs qui s'avèrent être le trio de la [[Team Rocket]]. Alors qu'ils vendent leurs dernières, une gaffe de [[Jessie]], qui laisse échapper qu'ils vont pouvoir en fabriquer d'autres, les oblige à fermer en hâte. Manque de chance, c'est à ce moment que Sacha, Aurore, Pierre et l'agent Jenny arrivent pour découvrir une machine fabriquée par la Team Rocket pour provoquer des cauchemars. Sacha dit à [[Pikachu de Sacha|Pikachu]] d'utiliser [[Tonnerre]] sur la machine, ce qu'il s'empresse de faire et la détruit, envoyant la Team Rocket vers d'autres cieux.<br/><br /> <br /> Revenus au commissariat, l'agent Jenny propose au groupe de rester la nuit pour dormir, ce que les amis s'empressent d'accepter. La nuit s'avancent, et tout le monde fait un cauchemar au même moment, où ils y ont vu un Pokémon [[Darkrai|cauchemardesque]]. Ils s'interrogent si Darkrai serait finalement arrivé.. Et si c'est le cas, qu'en est-il de Cresselia ? Ils décident alors tous d'aller sur l'Île Pleine Lune pour voir ce qu'il se passe.<br/><br /> <br /> Une fois sur place, ils trouvent l'autel de Cresselia grâce à son odeur, une de ses plumes ayant permis au [[Marcacrin d'Aurore]] d'en suivre la piste, grâce à l'odeur. C'est à ce moment que Cresselia descend du ciel, mais un filet lancé par la Team Rocket, qui a suivi le groupe, capture le [[Pokémon légendaire]]. D'autres filets suivent pour capturer Sacha et Pikachu, Aurore et [[Tiplouf d'Aurore|Tiplouf]], et Pierre et l'agent Jenny. Lorsque l'une des mains du robot de la Team Rocket tente de s'emparer de Pikachu, [[Marcacrin]], qui était resté caché, fonce sur la main de la machine avec une attaque [[Bélier]]. Alors que la Team Rocket se moque du pauvre [[Pokémon]] qui ne résiste pas à la force de l'engin, Aurore crie à Marcacrin d'arrêter. Celui-ci veut tellement protéger ses amis qu'il [[évolution|évolue]] en [[Cochignon]]. Cette fois-ci, le robot de la Team Rocket ne fait plus le poids, et pour la seconde fois de l'épisode, Jessie, [[James]] et [[Miaouss de la Team Rocket|Miaous]] s'envolent vers d'autres cieux.<br/><br /> Sacha et ses amis libèrent Cresselia, qui part alors pour Joliberges. Le groupe suit le Pokémon pour le retrouver devant un Darkrai, qui a été attiré par les ondes émises par la machine à cauchemars de la Team Rocket, d'où son arrivée plus tôt que prévue. Un rapide combat entre Cresselia et Darkrai commence, jusqu'à ce que Cresselia utilise une attaque ([[Rayon Lune]] ?) qui fait partir le Pokémon Ténèbres.<br /> <br /> ==Personnages==<br /> ===Humains===<br /> <br /> *[[Image:MiniSacha_DP.png]] - [[Sacha]]<br /> *[[Image:MiniAurore.png]] - [[Aurore (dessin animé)|Aurore]]<br /> *[[Image : Pierre.png]] - [[Pierre (Kanto)|Pierre]]<br /> *[[Jessie]]<br /> *[[James]]<br /> *[[Agent Jenny]]<br /> <br /> ===Pokémon===<br /> <br /> {| class="wikitable"<br /> !colspan="10"|Pokémon de l'épisode<br /> |-<br /> |align="center"|[[Image:Sprite 4 p 025 m.png]]<br>[[Pikachu de Sacha|Pikachu]]<br /> |align="center"|[[Image:Sprite 4 p 052.png]]<br>[[Miaouss de la Team Rocket|Miaouss]]<br /> |align="center"|[[Image:Sprite 4 p 054.png]]<br>[[Psykokwak]]<br /> |align="center"|[[Image:Sprite 4 d 202 m.png]]<br>[[Qulbutoké de Jessie|Qulbutoké]]<br /> |align="center"|[[Image:Sprite 4 p 393.png]]<br>[[Tiplouf d'Aurore|Tiplouf]]<br /> |align="center"|[[Image:Sprite 4 p 453 m.png]]<br>[[Cradopaud de Pierre|Cradopaud]]<br /> |align="center" colspan="2"|[[Image:Sprite 4 p 220.png]] &#9658; [[Image:Sprite 4 p 221 m.png]]<br>[[Marcacrin d'Aurore|Marcacrin]] &#9658; [[Cochignon d'Aurore|Cochignon]]<br /> |align="center"|[[Image:Sprite 4 p 488.png]]<br>[[Cresselia]]<br /> |align="center"|[[Image:Sprite 4 p 491.png]]<br>[[Darkrai]]<br /> |}<br /> <br /> ==Lieux==<br /> *[[Joliberges]] ;<br /> *[[Île Pleine Lune]].<br /> <br /> ==Les moments importants de l'épisode==<br /> *[[Évolution]] du [[Marcacrin d'Aurore]] en [[Cochignon]] ;<br /> *Combat entre [[Cresselia]] et [[Darkrai]].<br /> <br /> ==Anecdotes==<br /> Cresselia chasse Darkrai alors que Darkrai à l'avantage sur Cresselia du a son type.<br /> <br /> ==Titre dans d'autres langues==<br /> <br /> *Anglais : Cresselia VS Darkrai !<br /> *Japonais : クレセリアVSダークライ！<br /> <br /> [[Catégorie:Épisodes de la saison 11]]<br /> <br /> [[de:Ein legendäres Pokémon! (Episode)]]<br /> [[en:DP104]]<br /> [[ja:DP編第104話]]</div>

Darkrai https://www.pokepedia.fr/index.php?title=Utilisateur:Darkrai&diff=242191 Utilisateur:Darkrai 2011-05-20T15:36:40Z

<p>Darkrai : </p> <hr /> <div>[[Image:Darkrai-Ranger 2.png]]</div>

Darkrai https://www.pokepedia.fr/index.php?title=Discussion:Sacha_Ketchum&diff=242185 Discussion:Sacha Ketchum 2011-05-20T15:33:00Z

<p>Darkrai : /* Existe t-il un article avec les matchs officielles de sacha? */ nouvelle section</p> <hr /> <div>==Pokémon temporaires : article indépendant ou simple paragraphe ?==<br /> <br /> [[Spécial:Contributions/88.172.180.247|88.172.180.247]] et {{ut|Kathan}} (vous m'excuserez de vous désigner par vos IPs, mais je n'ai malheureusement pas d'autre moyen pour l'instant. N'hésitez pas à vous inscrire si vous le souhaitez !) ont visiblement une vision différente du traitement à apporter aux "Pokémon temporaires" de Sacha, tels que ceux qu'il a utilisé durant l'examen de passage de la Ligue lors de l'[[Épisode 56]].<br/><br /> [[Spécial:Contributions/88.172.180.247|88.172.180.247]] semble partisan de créer un article pour chacun d'entre eux, et s'est d'ailleurs attelé à la tâche, là où {{ut|Kathan}} semble quelque peu dubitatif sur l'opportunité d'aller aussi loin.<br/><br /> Afin d'éviter une éventuelle "guerre d'édition", je propose que chacun expose ses arguments pour qu'ensuite les membres qui le souhaitent puissent donner leur avis, afin d'adopter in fine une position défnitive.<br /> [[Utilisateur:Dinopatou|Dinopatou]] 25 avril 2011 à 15:28 (UTC)<br /> <br /> :Si tu permets, je modifie l'adresse IP, je préfère qu'on s'adresse à moi par mon pseudo. Bref, abordons le thème principal.<br /> *Je considère surtout comme assez ridicule de faire un article pour un Pokémon paru pendant le quart d'un épisode. Le Krabby de Régis a été supprimé pour cette raison, et ce serait comme de faire un article pour le Dracolosse de Didier, l'Artikodin de Sam... A part que ces deux Pokémon étaient intéressants et ont représenté un obstacle pour Sacha.<br /> :Comme tu peux le constater en regardant l'article sur le [[Miaouss de Sacha]], le [[Smogogo de Sacha]] ou l'[[Arbok de Sacha]], le contenu est ridicule, inintéressant et pouvant être incorporé dans un autre article, par exemple si on en fait un sur l'école.<br /> :De même, ces noms sont stupides : ce ne sont pas les Pokémon '''de Sacha''', ils lui ont été prêtés dans le cadre d'un examen. Ce sont plutôt les Pokémon '''de l'école''', ce qui me fait repartir sur l'idée de l'article concernant cette même école.<br /> :Arguments exposés, rien à ajouter.<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat'']][[Discussion utilisateur:Kathan|</span><span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 25 avril 2011 à 15:34 (UTC)<br /> <br /> :Je suis d'accord que l'intérêt de ces articles est limité. Les informations qui les concernent peuvent être incorporées à d'autres articles (Sacha, propriétaire des Pokémon, épisodes, etc.). Un article est censé pouvoir évoluer dans le temps. Ceux-ci ont très peu de chances d'évoluer. Je suis donc pour leur suppression. Dans la même veine, je ne vois pas non plus l'intérêt de l'article [[Liste des Pokémon capturés par Sacha]]. [[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 30 avril 2011 à 00:07 (UTC)<br /> <br /> ::Encore, la liste des Pokémon capturés, elle peut toujours récapituler le parcours de Sacha, ou à peu près. Mais c'est vrai qu'on est cruellement limités, même au niveau du titre (on peut pas en faire les évolutions ni rien, ce sont les Pokémon ''capturés'').<br /> ::En ce qui concerne les Pokémon temporaires, on peut regarder Bulbapedia : [[:en:Ash's Arbok|Ash's Arbok]] redirige sur [[:en:Pokémon League entrance exam instructor|Pokémon League entrance exam instructor]], où ils ont d'ailleurs pu faire de jolis paragraphes.<br /> ::Pour moi, c'est ça, qui serait utile, et pas des minis articles.<br /> ::De même, pour l'école d'été des DP090~, on va pas faire un article sur le Babimanta. ''Il est apparu dans le DP091 et il a fait la course de l'école d'été''. Ce serait ridicule.<br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''-'''</span>]] 30 avril 2011 à 08:42 (UTC)<br /> <br /> :::Ma condition principale, c'est que quelle que soit la décision, les informations pertinentes soient disponibles quelque part sur le wiki. <br /> <br /> :::Je pense qu'effectivement ça ne vaut pas le coup d'avoir un article sur Smogogo et sur Arbok dans ce cadre là, et que, comme Bulba, on devrait avoir un article sur le mec de la ligue, et que des redirections feraient le boulot. Tant qu'on n'a pas l'article sur ce mec, et bien... on garde. Avis aux motivés !<br /> :::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 30 avril 2011 à 11:20 (UTC)<br /> <br /> Un article qui a pour sujet Sacha du Bourg Palette doit traiter de tous les aspects se référant au personnage, que l'on aime ou pas, quelque soit son intérêt.<br /> En l'occurrence dans le cas présent le dit personnage est avant TOUT un DRESSEUR est par conséquent il faut connaitre la liste des pokémon qu'il côtoie autrement cet article ne peut prétendre au titre d'article encyclopédique sur les pokémon.Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:04 (UTC)<br /> <br /> ==Liste par type ?==<br /> On va faire court : la ''vue générale'' est-elle vraiment utile ?<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 14:27 (UTC)<br /> <br /> Personnellement je pense que oui.<br />Yanap' 18 mai 2011 à 14:58 (UTC)<br /> <br /> :Je vais exposer mon avis de façon plus limpide que mon précédent message.<br /> :Pour moi, c'est {{Infobulle|peu utile|Ou alors, présenté différemment que ce tableau assez simple}}. Pourquoi ? Parce qu'une [[Discussion:Tauros de Sacha|discussion à ce sujet]] a eu lieu, et on a considéré que c'était inutile voire hors-sujet. Alors pourquoi le noter ici ? <br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 16:31 (UTC)<br /> <br /> :Kathan tu es *******(censuré)...Oui la liste est utile et oui c'est la première chose que j'ai crée ici et personne n'a eu rien à redire jusqu'à toi aujourd'hui à cause du fait que ****************************************(censuré).<br /> :Ne serait-ce que d'un ça donne une idée générale des pokémon que Sacha peut attraper dans le futur comme Nodulithe qui sera de type Roche et un accès rapide à ses pokémon.<br /> :[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:10 (UTC)<br /> <br /> ::J'aimerais beaucoup que tu arrêtes de m'insulter, c'est particulièrement désagréable.<br /> ::De plus, je ne fais que constater que ce tableau est assez mal placé, mal fait, et tout. Je me contrefiche de savoir qui a bien pu le faire.<br /> ::Évidemment, si tu te sens obligé d'être agressif, je crois qu'on devrait arrêter ici. Dommage pour la tentative de discussion et, qui sait, d'optimisation.<br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 18 mai 2011 à 17:15 (UTC)<br /> ::Ah oui, j'oubliais : je ne me prends pas pour un admin, mais pour un contributeur normal. Sur une encyclopédie, la différence est minime, et je ne pousserais pas l'arrogance à ce point.<br /> ::De plus, les Pokémon qui seront capturés sont inexistants ; ce n'est qu'une supposition, non un fait avéré. Quant à ''arrêter mon manège'', il serait appréciable et apprécié que tu changes de ton.<br /> <br /> :::Je n'ai qu'une chose à dire::::>********(censuré).Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi...A méditer.[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:21 (UTC)<br /> <br /> ::::J'aimerais que tu médites sur le fait que tu n'es pas plus haut que le niveau HD0 décrit ici : http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/06/07/L-art-du-desaccord<br /> ::::Kathan a ouvert la discussion, pas supprimé directement le tableau. C'est bien de lui répondre pourquoi tu penses que le tableau a sa place, mais tu n'as pas à lui dire qu'il est pathétique ni que tu l'as soi-disant « remis à sa place ». Merci.<br /> ::::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 18 mai 2011 à 17:27 (UTC)<br /> <br /> Ma dernière réponse est la suivante(je n'écrirerai plus rien dans ce site ça sert à rien de perdre son temps)**************************************************************************************(censuré dommage!)[[Utilisateur:Slider|Slider]] 18 mai 2011 à 17:39 (UTC)<br /> <br /> ::Vous êtes tous les deux priés de vous calmer, ce conflit n'a déjà que trop duré.<br /> ::Poképédia n'a pas a être un espace de conflit. Ce n'est pas la logique souhaitée, bien au contraire, ce n'est pas la façon dont les choses fonctionnent ici, bien au contraire. Est-ce tellement trop demander que d'avoir des discussions respectueuses, argumentées, dans le calme et la bonne humeur ?<br /> ::Tout utilisateur, IP inconnue, nouvel arrivant, habitué, administrateur ou bureaucrate a le droit de remettre en question une contribution, tout comme tout utilisateur (''recopiez la liste précedente'') a le droit au respect de son travail. La remise en question de Kathan est donc tout à fait justifiée et si tu cherches à défendre ton édition, Slider, il serait bienvenu que tu te contentes de répondre simplement en argumentant et évidemment sans insultes (''et ce, même pseudo-censurées'').<br /> ::Merci donc de respecter ces principes à l'avenir.<br /> ::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 18 mai 2011 à 17:45 (UTC)<br /> <br /> :::Je remet le tableau avec la permission de mon pote Slider, les autres n'ont pas à en patir de vos histoires à deux balles!<br /> :::The White Walkers 19 mai 2011 à 11:50 (UTC)<br /> <br /> <br /> ::::Pour revenir donc au sujet, le tableau par type n'apporte pas grand chose, sachant que les types n'ont vraiment que peu de valeur dans le dessin animé, et avec les doubles types, on se retrouve avec un certain "désordre".<br /> ::::Non, ca ne laisse présager en rien des Pokémon que Sacha pourrait capturer plus tard. D'accord, ses équipes se ressemblent quelque peu, mais c'est le cas de tous les dresseurs non spécialisés dans un type. Cette liste laisserait présager que Sacha capturera un Nodulithe ? Pas vraiment.<br /> ::::Les Pokémon de Sacha sont déjà listé à plusieurs reprises dans l'article, c'est bien suffisant.<br /> ::::Je suis donc pour son retrait.<br /> ::::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 19 mai 2011 à 12:14 (UTC)<br /> <br /> :::::L'information que pourrait apporter ce tableau, c'est que Sacha n'a aucun Pokémon de certains types (psy, spectre, acier...) et que d'autres sont très privilégiés (feu, plante, eau, bien aidés par les starters de chaque génération). Bref des sortes de proportions. En revanche je pense aussi que ça ne permet pas de prévoir les types des futurs Pokémon de Sacha.<br /> :::::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 19 mai 2011 à 12:28 (UTC)<br /> <br /> $$$ Si l'avis d'1 utilisateur compte (non membre) c'est pour.Je trouve ça utile ça donne un accès rapide à tous ses pokémon et on peut rapidement se faire une idée de ses forces et faiblesses (par exemple oh il lui faut un pokémon glace pour battre un dragon et je vois qu'il a Oniglali) d'ailleurs vous pouvez effacer la longue liste en image car c'est trop long et vous devriez mieux classer vos articles , ils sont parfois difficile à chercher et le moteur de recherche est pas efficace du tout.<br /> <br /> :Même s'il est juste de dire qu'il existe dans le dessin animé des aberrations et incohérences scénaristiques, comme l'un de vous l'a si bien repris (L'attaque de Pikachu sur un pokémon de type sol), il serait faux d'en déduire que le type n'a pas plus d'importance que ça dans le dessin animé, au contraire un article encyclopédique doit corriger ces affreuses erreurs et présenter les choses officiellement et avec sérieux.On dénotera à plusieurs reprises au fil des saisons une volonté des créateurs du dessin animé de se rapprocher de la franchise "jeu vidéo" en y transposant le scénario présent dans chaque version et en corrigeant ces erreurs préjudiciables.<br /> :On remarquera qu'aujourd'hui les erreurs sont rares et le scénario colle plus à la réalité du jeu vidéo, je conclurai par un exemple parlant lors de l'épisode 655 Sacha fait appel à son pokémon de type Insecte/Combat pour faire face à Darkrai, ce qui est le choix le plus judicieux stratégiquement parlant en effet le double type de Scarhino est efficace sur un pokémon de type ténèbres comme Drakrai ce qui démontre qu'il faut tenir compte du type.<br /> :Pour en revenir à la question, ce tableau a donc légitimement sa place. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 14:25 (UTC)<br /> <br /> ::En même temps... <br /> ::Un article encyclopédique n'est pas vraiment censé ''corriger des affreuses erreurs'' : les faire remarquer, oui. Mais les scénaristes les ont mises, on ne peut donc pas les gommer pour les remplacer par quelque chose de plus cohérent.<br /> ::Pour le coup de Scarhino envoyé contre Darkrai, il n'est noté nulle part que c'était voulu : j'imagine que Sacha aurait pu l'envoyer dans l'instinct, surtout vu l'utilité dudit Scarhino. Sacha n'a absolument pas utilisé le type pour finir Darkrai, ni pour combattre Latios ; de plus, il a envoyé son Moustillon pour combattre le Feuillajou de Rachid un peu plus tard.<br /> ::En tout cas, après réflexion, je pense être neutre. Mais il me reste quand même une grief, ou plus précisément quelque chose qui m'embête : cette liste est beaucoup trop basique, il faudrait la rendre plus complexe, à la façon des autres tableaux de la page. <br /> ::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 14:55 (UTC)<br /> <br /> :::Certes il est vrai qu'on ne peut pas connaitre avec certitude les raisons qui poussent dans le scénario le choix de tel ou tel pokémon car comme la majorité des personnes l'ont souligné ici, il s'agit avant tout d'un scénario de dessin animé, de même que l'on ne peut pas se reposer sur un pseudo caractère du personnage que représente Sacha car on y dénoterait encore plus d'incohérences: et oui nous sommes avant tout dans un dessin animé qui vise toujours un public jeune et tant pis si les fans de la première heure ont grandi, il s'agit avant tout de pouvoir plaire "aux jeunes générations" les plus à même de consommer la franchise pokémon.<br /> :::D'où des choix qui peuvent en déranger plus d'un comme des personnages éternellement figés dans le temps, une logique discontinue voire carrément des incohérences.<br /> :::Toutefois on veillera à ne pas faire d'amalgame, où sans doute ai-je du mal exprimé ce point: Je ne dis pas qu'un personnage de l'anime se base sur des types qui expliqueraient ses choix, ce qui comme expliqué plus haut n'a aucun sens mais qu'il faut tenir compte des types qui ont leur place dans le dessin animé (pour choisir un exemple qui n'induirait pas en erreur le lecteur je prendrai simplement le fait que tout comme dans le jeu vidéo le personnage principal complète son équipe de différents types de pokémon eau, feu, plante puis divers autres choisis par les scénaristes on ne sait comment, ce qui dénote bien la présence des "types" si vous suivez bien mon raisonnement, d'ailleurs jusqu'à présent vous remarquerez que dans chaque nouvel période le héros n'a jamais capturé deux fois le même type (au sens strict hors double type) de pokémon deux fois. Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 15:31 (UTC)<br /> <br /> ::::Certes. Je suis assez d'accord avec toi, je dois dire.<br /> ::::Cependant, si ce tableau a pour seul but de faire remarquer que Sacha n'a jamais capturé deux fois et en même temps le même type de Pokémon... Ça, on peut le caser dans les anecdotes.<br /> ::::De plus, ta dernière remarque n'est qu'en partie vraie : Sacha a déjà utilisé Carapuce et Krabboss en même temps ; Flora a deux Pokémon Normal ; Aurore a eu deux Pokémon Normal... Évidemment, je ne parlerais pas de Pierre ou Ondine.<br /> ::::Pour conclure : je suis d'accord, les types existent. Mais, quand on voit {{Infobulle|certaines actions de Sacha|Comme d'envoyer Moustillon contre Feuillajou, c'est le plus récent exemple que j'ai en tête}}, on se dit qu'ils sont quand même très accessoires. Doit-on les considérer comme assez importants pour mériter un tableau ?<br /> ::::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 15:40 (UTC)<br /> <br /> :::::Une fois de plus je ne parlais pas des choix (pokémon utilisés) ou des personnages secondaires qui ne poursuivent pas le même but(aurore et Co) mais je dis juste qu'il y a une certaine logique des types en y apportant l'exemple des captures qui suit pour LES dresseurs (hors cas particulier) une certaine logique.(Exemple Paul a un pokémon feu, un pokémon eau, etc...).Je pense que ne pas en tenir compte serait une grave erreur.Mais comme vous l'avez souligné le tableau n'est qu'accessoire, néanmoins à moins de se pencher sur toute la présentation des pokémon (qui bénéficie chacun d'une image de présentation), la vue générale me parait bien utile (sans tenir compte des types, je dirai que le type est un plus qui donne une idée générale intéressante pour certaines personnes).<br /> :::::Toutefois je remarque que l'on ne retrouve (ce classement par type) nulle part ailleurs, il serait sans doute égoïste de notre part de ne pas penser aux personnes qui apprécie d'accéder à un tel classement.Mais je vous invite à exposer vos idées si vous en avez afin d'améliorer ledit tableau. <br /> :::::Comme dit un proverbe approprié dans ce cas précis "Pourquoi se contenter du moins bien?". Maître PokéMaster 19 mai 2011 à 16:01 (UTC)<br /> <br /> <small>Reprise à gauche</small> - En ce qui concerne la vue générale sans tenir compte des types, je pense qu'on peut considérer qu'elle est d'ors et déjà mise. Dans le [[Modèle:Équipe Sacha]], dans le classement des Pokémon de Sacha... <br/><br /> Si on ne retrouve ce classement nulle part, c'est tout simplement qu'il a été rajouté il y a à peine quelques jours.<br/><br /> D'ailleurs, si j'ai lancé cette question, c'est parce que la [[Discussion:Tauros de Sacha|discussion au sujet des types dans les pages elles-mêmes]] a débouché sur un refus. Il me paraît donc assez logique de considérer que ce n'est pas utile ici non-plus.<br/><br /> Bref, je pense avoir écoulé à peu près toutes mes idées, et tous mes arguments (ce qui ne représente d'ailleurs pas grand-chose).<br /> :[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 19 mai 2011 à 16:13 (UTC)<br /> ''P.S : Problème secondaire : si on met les classements que demandent tout le monde, on va avoir le classement type, le classement poids, le classement ordre alphabétique...''<br /> <br /> :Il y a :<br /> :*ses Pokémon avec des liens ;<br /> :*la liste de ses Pokémon dans le modèle de son équipe en bas de page ;<br /> :*la page qui récapitule la liste de ses Pokémon capturés.<br /> :Il n'y a pas besoin d'une 4e liste de ses Pokémon.<br /> :[[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 19 mai 2011 à 18:40 (UTC)<br /> <br /> ----<br /> Bon, donc dans tous les arguments présentés ci-dessus, il n'y a rien de bien concluant, rien rendant indispensable le maintien de cette liste. Les informations du genre "Premier Pokémon de ce type" capturé par Sacha, ça tient bien en anecdote, et effectivement, si on fait une liste pour chaque caractère, on ne va pas s'en sortir.<br /> <br /> '''La liste par type est donc pour l'instant supprimée.''' Insistons bien le '''pour l'instant''', il s'agit avant tout d'interrompre un début de guerre d'édition. La discussion n'est pas close pour autant, tout argument est bon à prendre, et cette position est loin d'être irrémédiable.<br /> <br /> Merci à tous pour votre compréhension<br /> <br /> [[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 19 mai 2011 à 19:18 (UTC)<br /> ----<br /> :t'as raison Zhuquarnage donc on va plutôt l'enlever pour de bon<br />Yanap' 19 mai 2011 à 19:24 (UTC)<br /> <br /> ::Salut les gars, je voudrais pas faire d'histoire mais je pense pas que Zhuquarnage ait raison de l'enlever, je pensais qu'on pouvait décider et voter tous ensemble mais si on compte:<br /> ::Contre: Kathan Zhu GreyDragon<br /> ::Pour: The White Walkers $$$(non membre) Yanap' Maître PokéMaster 19 <br /> ::Ne sait pas si ça compte pour: Slider <br /> ::Neutre: Misdre<br /> ::Ca fait quand même 3 contre et 4 pour , 5 si on compte mon pote Slide qui a quitté le site.<br /> ::C'est pas vraiment de la démocratie ça? Qu'en pensez-vous?<br /> <br /> :::Encore une fois, il n'y a pas de décision définitive, c'est une décision le temps que la discussion se termine, justement pour éviter que la page soit modifiée tout le temps par le retrait / la remise du tableau (cf [http://www.pokepedia.fr/index.php?title=Sacha&action=history historique des modifications]), ce qui serait justement ne pas repecter le débat en cours.<br /> :::Quant au vote que tu donnes, tu noteras que Yanap' semble s'être rangé du coté des contres. Et l'avis de Slider, on ne va pas en parler... <br /> :::Dans tous les cas, c'est surtout une question d'argumentation. Et il manque donc des raisons convaincantes de garder le tableau.<br /> :::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 20 mai 2011 à 11:54 (UTC)<br /> <br /> ::::::De Utilisateur Occasionnel: Je vote pour. +1 (si c'est bien la liste classé des pokémon sacha que vous parlez)<br /> <br /> == Existe t-il un article avec les matchs officielles de sacha? ==<br /> <br /> Sur la page de sacha vous ne parlez pas de ses matchs officiels, existe-il un article sur les matchs de ligue (Contre Drakrai par exemple) etc...<br /> Je ne peux parle pas de d'épisode mais de description,<br /> Pikachu fait tel attaque puis Latios riposte etc...</div>

Darkrai https://www.pokepedia.fr/index.php?title=Darkrai&diff=242184 Darkrai 2011-05-20T15:28:01Z

<p>Darkrai : /* Descriptions du Pokédex */</p> <hr /> <div>{{Ruban Pokémon<br /> | nomPrécédent=Manaphy<br /> | numéro=491<br /> | nom=Darkrai<br /> | nomSuivant=Shaymin<br /> }}<br /> {{Infobox Pokémon <br /> | nom=Darkrai<br /> | nomen=Darkrai<br /> | nomja=ダークライ<br /> | nomromaji=Dākurai<br /> | nomde=Darkrai<br /> | nomtm=Darkrai<br /> | légende=Artwork de Darkrai pour {{DP}}<br /> | ndex=491<br /> | adex=257<br /> | espece=Noirtotal<br /> | taille=1.5<br /> | poids=50.5<br /> | fmratio=-1<br /> | type1=Ténèbres<br /> | captureval=3<br /> | capspe1=Mauvais Rêve<br /> | effortval=+1 Vit. ; +2 Att. Spé<br /> | groupoeuf1=Sans œuf<br /> | oeufpas=30720<br /> | couleur=Noir<br /> | expmax=1250000<br /> | expval=210<br /> | forme=12}}<br /> '''Darkrai''' (anglais : '''Darkrai''' ; japonais : '''ダークライ''' ''Darkrai'') est un [[Pokémon légendaire]] de la [[quatrième génération]] de [[type]] {{type|ténèbres}}. C'est le premier légendaire qui possède uniquement ce type.<br /> <br /> Ce Pokémon est très rare, en effet il n'est disponible que par évènement Nintendo : une distribution de [[Carte Membre]] ou une distribution de Darkrai event.<br /> <br /> Dans les jeux vidéo, il est peut-être le seul Pokémon à caractère maléfique, bien qu'il soit un héros dans le film Pokémon " '''L'ascension de Darkrai''' " . Pourtant il a beaucoup de fans, peut-être parce qu'il casse l'image des autres Pokémon tout gentils.<br /> <br /> Son physique étrange et imposant reflète ses capacités, en effet Darkrai est un [[00ber]].<br /> <br /> Beaucoup de personnes ont cru qu'il formerait un trio avec [[Dialga]] et [[Palkia]] malgré certaines preuves montrant le contraire, comme son type et sa rareté. La sortie de [[Pokémon Platine]] avec [[Giratina]] sur la boîte du jeu a permis de lever tous les doutes.<br /> <br /> == À propos du Pokémon ==<br /> <br /> === Physiologie et attitudes ===<br /> <br /> Darkrai possède un design très travaillé par rapport aux autres Pokémon. C'est un Pokémon noir et fantomatique. Sa tête n'est pas proportionnelle à son corps, en effet elle est petite. Une substance rouge entoure son cou, laissant la place à sa tête pour sortir ainsi qu'une autre substance de couleur blanche, rappelant de la fumée, couvrant sa tête. Cette fumée ne laisse apparaître que son œil gauche, d'un bleu clair. Tout ceci donne l'impression que Darkrai est couvert d'une armure. Dans Pokémon Diamant, Perle et Platine, Darkrai vit sur l'île Nouvelle Lune.<br /> <br /> Ses bras sont longs et minces par rapport à ses mains, qui comportent trois doigts. De longs rubans noir se situent sur ses épaules. Son abdomen est très fin. De temps en temps, il fait sortir ses jambes qui sont longues, minces et pointues. Son bassin est constitué de piques, comme si on lui avait arraché la partie inférieure du corps. Il a une queue en forme de ruban, comme celles de ses épaules. Ce corps est donc une armure déchirée.<br /> <br /> Darkrai maîtrise le sommeil de chacun, il peut produire des rêves, mais également des cauchemars, qui peuvent pousser jusqu'à la mort de la victime. Dans le jeu, il faut une plume de [[Cresselia]] pour pouvoir guérir un enfant de son emprise. Dans le film, il est doté de la parole et peut se déplacer rapidement en devenant une ombre.<br /> <br /> Il habite l'[[Île Nouvellelune]], et peut-être les rêves de ses victimes.<br /> <br /> On ne connaît pas très bien le caractère de Darkrai : dans le film, il joue plutôt le rôle du gentil intervenant lors du combat entre [[Dialga]] et [[Palkia]], mais dans [[Diamant]] et [[Perle]], il fait des victimes à [[Joliberges]], sans parler de [[Pokémon Donjon Mystère 2|Donjon Mystère 2]], où c'est un être maléfique voulant un monde noir comme lui.<br /> <br /> ====Différences mâle/femelle====<br /> <br /> Ce Pokémon est [[légendaire]] et asexué, il n'y a donc pas de Darkrai mâle ou femelle.<br /> <br /> ==== [[Chromatique]] ====<br /> <br /> Lorsqu'il est chromatique, au lieu d'être noir, il est bleu foncé. La substance rouge autour de son cou est d'un bleu plus clair que le reste du corps et son œil gauche est vert.<br /> <br /> === [[Évolution]] ===<br /> <br /> Darkrai est un [[Pokémon légendaire]]. Il n'a donc pas d'évolution et n'est l'évolution d'aucun Pokémon.<br /> <br /> === Capacité spéciale ===<br /> <br /> Darkrai possède la capacité spéciale [[Mauvais Rêve]]. Cela cause des dégâts au Pokémon adverse si celui-ci est endormi. Cette capacité couplée avec les attaques du sommeil de Darkrai, notamment [[Trou Noir]], lui sera très utile et le rend intéressant d'un point de vue tactique, bien que ses défenses sont assez faibles et pourront le mettre en danger contre ses amis les [[00ber]].<br /> <br /> === Étymologies ===<br /> <br /> * Toutes langues : « Darkrai » est issue de la combinaison du mot anglais ''Dark'' qui veut dire tous les synonymes de « sombre » et mot japonais ''Kurai'' signifiant aussi « ombre » etc.<br /> * Le nom coréen de Darkrai est 다크라이 (''Dakeurai'').<br /> <br /> === Descriptions du Pokédex ===<br /> <br /> ;[[Pokémon Diamant]]<br /> : Il a la capacité de bercer les gens pour les faire rêver. Il se montre durant les nuits de nouvelle lune.<br /> ;[[Pokémon Perle]]<br /> : Selon la légende, ce {{PCap|Pok}}é{{PCap|mon}} provoque d'horribles cauchemars lors des nuits sans lune.<br /> ;[[Pokémon Ranger 2]]<br /> :Il envoie des rafales de vent noir et libère des [[Vibrobscur]]s.<br /> ;[[Pokémon Platine]]<br /> :Menacé, ce {{PCap|Pok}}é{{PCap|mon}} se protège en créant des cauchemars dans l'esprit de ses ennemis.<br /> ;[[Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver]]<br /> :Il endort humains et {{PCap|Pok}}é{{PCap|mon}}, et leur fait avoir des cauchemars pour les chasser de son territoire.<br /> ;[[Pokémon Blanc]]<br /> :Menacé, ce Pokémon se protège en créant des cauchemars dans l'esprit de ses ennemis.<br /> <br /> ==Localisation==<br /> <br /> [[Image:Screen _Darkrai_Ile_nouvellelune.png|thumb|Darkrai sur l'[[Île Nouvellelune]]]]<br /> <br /> ===Quatrième génération===<br /> <br /> {| class="wikitable" style="text-align:center;"<br /> |-<br /> ! Version || Rareté || Lieu || Niveau<br /> |-<br /> | {{DP}} || rowspan="2" style="vertical-align: middle;"| Unique || rowspan="2" style="vertical-align: middle;"| [[Île Nouvellelune]], après avoir reçu la [[Carte Membre]] distribuée lors d'un évènement Nintendo. || style="vertical-align: middle;"| N.40<br /> |-<br /> | ''[[Pokémon Platine]]'' || N.50<br /> |-<br /> | style="vertical-align: middle;"| {{OHAS}} || style="vertical-align: middle;"| Inexistant || style="vertical-align: middle;"| À échanger depuis {{DPP}}. || style="vertical-align: middle;"| -<br /> |}<br /> <br /> Soit en ayant terminé la mission "Libérer la tour!" dans le jeu ''[[Pokémon Ranger : Nuit sur Almia]]'' puis en le transférant sur {{DPP}} avec le [[Cadeau Mystère]].<br /> <br /> == [[Attaque]]s apprises ==<br /> <br /> ===[[Attaque signature]]===<br /> Darkrai est le seul [[Pokémon]] à pouvoir apprendre l'[[attaque]] [[Trou Noir]], de [[type]] {{tp|Ténèbres}}. Cette capacité a une précision de 80% et pour utilité d'endormir tous les Pokémon du terrain.<br /> <br /> === En montant en [[niveau]] ===<br /> <br /> {| class="wikitable" style="text-align:center;"<br /> ! colspan="9" | [[Génération IV]]<br /> |-<br /> ! [[Niveau]]<br /> ! [[Attaque]]<br /> ! [[Type]]<br /> ! [[Catégorie]]<br /> ! [[Puissance]]<br /> ! [[Précision]]<br /> ! [[PP]]<br /> ! [[Concours Pokémon|Concours]]<br /> ! [[Charme]]<br /> |- align="center"<br /> | style="vertical-align:middle;" rowspan="3" | Départ<br /> | [[Entrave]]<br /> | {{type|normal}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> | 80<br /> | 80%<br /> | 20<br /> | {{type|intelligence}}<br /> | {{Cœurs|2|FFAAAA}}<br /> |- align="center"<br /> | [[Ténèbres (attaque)|Ténèbres]] - [[Pokémon Diamant et Perle|DP]] uniquement<br /> | {{type|spectre}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> | 100<br /> | 100%<br /> | 15<br /> | {{type|intelligence}}<br /> | {{Cœurs|3|FFAAAA}}<br /> |- align="center"<br /> | [[Vent Mauvais]] - [[Pokémon Platine|Pt]] uniquement<br /> | {{type|spectre}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> | 100<br /> | 100%<br /> | 5<br /> | {{type|intelligence}}<br /> | 0<br /> |- align="center"<br /> | 11<br /> | [[Vive-Attaque]]<br /> | {{type|normal}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> | 100<br /> | 100%<br /> | 30<br /> | {{type|sang-froid}}<br /> | {{Cœurs|2|FFAAAA}}<br /> |- align="center"<br /> | 20<br /> | [[Hypnose]]<br /> | {{type|psy}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> | -<br /> | 60%<br /> | 20<br /> | {{type|intelligence}}<br /> | {{Cœurs|2|FFAAAA}}<br /> |- align="center"<br /> | 29<br /> | [[Poursuite]] - [[Pokémon Diamant et Perle|DP]] uniquement<br /> | {{type|tenebres}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> | 100<br /> | 100%<br /> | 20<br /> | {{type|intelligence}}<br /> | {{Cœurs|1|FFAAAA}}<br /> |- align="center"<br /> | 29<br /> | [[Feinte]] - [[Pokémon Platine|Pt]] uniquement<br /> | {{type|tenebres}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> | -<br /> | -<br /> | 20<br /> | {{type|intelligence}}<br /> | {{Cœurs|2|FFAAAA}}<br /> |- align="center"<br /> | 38<br /> | [[Cauchemar]]<br /> | {{type|spectre}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> | 100<br /> | 100%<br /> | 15<br /> | {{type|intelligence}}<br /> | {{Cœurs|2|FFAAAA}}<br /> |- align="center"<br /> | 47<br /> | [[Reflet]]<br /> | {{type|normal}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> | -<br /> | -<br /> | 15<br /> | {{type|sang-froid}}<br /> | {{Cœurs|2|FFAAAA}}<br /> |- align="center"<br /> | 57<br /> | [[Buée Noire]]<br /> | {{type|glace}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> | -<br /> | -<br /> | 30<br /> | {{type|beaute}}<br /> | {{Cœurs|2|FFAAAA}}<br /> |- align="center"<br /> | 66<br /> | [[Trou Noir]]<br /> | {{type|tenebres}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> | 80<br /> | 80%<br /> | 10<br /> | {{type|intelligence}}<br /> | {{Cœurs|2|FFAAAA}}<br /> |- align="center"<br /> | 75<br /> | [[Embargo]] - [[Pokémon Diamant et Perle|DP]] uniquement<br /> | {{type|tenebres}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> | 100<br /> | 100%<br /> | 15<br /> | {{type|grace}}<br /> | {{Cœurs|2|FFAAAA}}<br /> |- align="center"<br /> | 75<br /> | [[Machination]] - [[Pokémon Platine|Pt]] uniquement<br /> | {{type|tenebres}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> | -<br /> | -<br /> | 20<br /> | {{type|grace}}<br /> | 0<br /> |- align="center"<br /> | 84<br /> | [[Dévorêve]]<br /> | {{type|psy}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> | 100<br /> | 100%<br /> | 15<br /> | {{type|intelligence}}<br /> | {{Cœurs|1|FFAAAA}}<br /> |- align="center"<br /> | 93<br /> | [[Vibrobscur]]<br /> | {{type|tenebres}}<br /> | [[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> | 100<br /> | 100%<br /> | 15<br /> | {{type|sang-froid}}<br /> | {{Cœurs|2|FFAAAA}}<br /> |}<br /> <br /> === Par [[CT]]/[[CS]] ===<br /> <br /> {| class="wikitable"<br /> ! colspan="5" | [[Génération IV]]<br /> |-<br /> ! colspan="5" | Les [[CS]]<br /> |-<br /> ! Numéro || [[Attaque]] || [[Type]] || [[Concours Pokémon|Concours]] || [[Catégories d'attaque|Catégorie]]<br /> |-<br /> | CS 01 || [[Coupe]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CS 04 || [[Force]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|robustesse}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CS 06 || [[Éclate-Roc]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_combat.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|robustesse}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CS 08 || [[Escalade]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> ! colspan="5" | Les [[CT]]<br /> |-<br /> | CT 01 || [[Mitra-Poing]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_combat.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|robustesse}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 04 || [[Plénitude]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_psy.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|intelligence}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 06 || [[Toxik]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_poison.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|intelligence}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 10 || [[Puissance Cachée]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|intelligence}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 11 || [[Zénith]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_feu.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|beaute}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 12 || [[Provoc]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_tenebres.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|intelligence}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 13 || [[Laser Glace]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_glace.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|beaute}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 14 || [[Blizzard]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_glace.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|beaute}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 15 || [[Ultralaser]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 17 || [[Abri]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|grace}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 18 || [[Danse Pluie]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_eau.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|robustesse}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 21 || [[Frustration]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|grace}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 24 || [[Tonnerre]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_electrique.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 25 || [[Fatal-Foudre]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_electrique.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 27 || [[Retour]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|grace}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 29 || [[Psyko]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_psy.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|intelligence}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 30 || [[Ball'Ombre]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_spectre.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|intelligence}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 31 || [[Casse Brique]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_combat.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 32 || [[Reflet]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 34 || [[Onde de Choc]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_electrique.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 36 || [[Bomb-Beurk]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_poison.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|robustesse}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 39 || [[Tomberoche]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_roche.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|intelligence}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 40 || [[Aéropique]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_vol.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 41 || [[Tourmente]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_tenebres.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|robustesse}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 42 || [[Façade]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|grace}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 43 || [[Force Cachée]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|intelligence}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 44 || [[Repos]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_psy.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|grace}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 46 || [[Larcin]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_tenebres.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|robustesse}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 49 || [[Saisie]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_tenebres.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|intelligence}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 52 || [[Exploforce]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_combat.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 56 || [[Dégommage]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_tenebres.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|robustesse}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 57 || [[Rayon Chargé]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_electrique.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|beaute}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 58 || [[Ténacité]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|robustesse}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 60 || [[Vampipoing]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_combat.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|beaute}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 61 || [[Feu Follet]] || [style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_feu.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|beaute}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 63 || [[Embargo]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_tenebres.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|grace}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 65 || [[Griffe Ombre]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_spectre.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|grace}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 66 || [[Représailles]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_tenebres.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 68 || [[Giga Impact]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|beaute}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 70 || [[Flash]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|beaute}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 73 || [[Cage-Éclair]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_electrique.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 75 || [[Danse-Lames]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|beaute}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 77 || [[Boost]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|intelligence}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 79 || [[Vibrobscur]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_tenebres.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 80 || [[Éboulement]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_roche.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|robustesse}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 81 || [[Plaie-Croix]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_insecte.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|beaute}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 82 || [[Blabla Dodo]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|grace}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 83 || [[Don Naturel]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|sang-froid}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 84 || [[Direct Toxik]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_poison.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|intelligence}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_physique.gif]]<br /> |-<br /> | CT 85 || [[Dévorêve]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_psy.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|intelligence}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_special.gif]]<br /> |-<br /> | CT 87 || [[Vantardise]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|grace}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |-<br /> | CT 90 || [[Clonage (attaque)|Clonage]] || style="vertical-align: middle;" |[[Image:type_miniat_normal.png]] || align="center" style="vertical-align: middle;" |{{type|intelligence}} || align="center" style="vertical-align: middle;" |[[Image:categorie_miniat_autre.gif]]<br /> |}<br /> <br /> === Par [[reproduction]] ===<br /> <br /> Darkai ne pouvant pas se reproduire ne peut pas apprendre d'attaques par ce moyen.<br /> <br /> === Par [[donneur de capacités]] ===<br /> <br /> Darkrai apprend (et seulement dans platine):<br /> coud'boue, coup bas, depit, dernier recour, meteores,<br /> ronflement, sabotage, tourmagik,<br /> vent glace, vent mauvais.<br /> <br /> === Par autres moyens ===<br /> <br /> Darkrai, par l'intermédiaire de distribution, apprend les attaques :<br /> * [[Hurle-Temps]] ;<br /> * [[Spatio-Rift]].<br /> <br /> == Sensibilités ==<br /> <br /> {{Sensibilités<br /> | type=ténèbres<br /> | sensib-combat=2<br /> | sensib-insecte=2<br /> | sensib-psy=0<br /> | sensib-spectre=0.5<br /> | sensib-tenebres=0.5<br /> }}<br /> <br /> ==[[Statistiques]]==<br /> <br /> {{Statistiques<br /> |type=ténèbres<br /> |PV=70<br /> |attaque=90<br /> |defense=90<br /> |atq-spc=135<br /> |def-spc=90<br /> |vitesse=125<br /> }}<br /> <br /> == Imagerie ==<br /> <br /> {{Imagerie Pokémon<br /> | artwork_supp1-nom=[[Pokémon Ranger 2]]<br /> | artwork_supp1-img=Darkrai-Ranger_2.png<br /> | pokemon=Darkrai<br /> | numero=491<br /> | forme=12<br /> | almia=oui<br /> | pdm=non<br /> | diff_dp-pt=oui<br /> | diff_4G-fm=non<br /> }}<br /> <br /> == Apparition de Darkrai dans les jeux ==<br /> <br /> * ''[[Pokémon Ranger 2]]'' : on peut obtenir Darkrai pendant la mission « Ouvrez leur la tour ». Dans cette mission, il joue le rôle de gentil, cherchant à vous aider afin de sauver [[Almia]]. Il est transférable dans les versions [[Diamant]] et [[Perle]]. Il est de niveau 50, contenu dans une [[Pokéball]], avec un [[Ruban Classique]] (l'empêchant d'être échangé sur la [[Global Trade Station|GTS]]), de DO « Almia » et avec les attaques [[Trou Noir]], [[Vibrobscur]], [[Ball'Ombre]],[[Reflet]].<br /> <br /> [[Image:Darkrai-Ranger 2.png|200px]]<br /> <br /> * ''[[Pokémon Donjon Mystère 2]]'' : Darkrai est le méchant dans Donjon Mystère : c'est l'organisateur de l'écroulement de la [[Tour du Temps]]. Après avoir battu [[Dialga]] [[Dialga Primal|Primal]], l'histoire vous mènera au cauchemar d'[[Azurill]], que vous aurez à guérir, puis à la [[Faille Spatiale]] et à [[Palkia]], qui croira que la distortion de l'espace est de la faute du héros et de son partenaire, car ils sont allés dans le futur. Tout cela est évidemment une machination de Darkrai, qui a organisé la distortion de l'espace et qui blâme alors les deux innocents pour pouvoir les supprimer. Après avoir vaincu Palkia (qui devient alors happé dans le cauchemar de Darkrai), vous devez aller défier (avec [[Cresselia]]) le fautif au [[Cratère obscur]]. Après cette étape, vous l'avez alors vaincu pour de bon.<br /> <br /> == Évènements ==<br /> <br /> Darkrai a été distribué lors de certains évènements, les voici :<br /> * au Japon, lors de la sortie du film 10 au cinéma, ce Darkrai est contenu dans une [[Ceriz Ball]] et tient une [[Baie Énigma]] ;<br /> * aux États-Unis, du 31 mai eu 1<sup>er</sup> juin 2008 par les magasins « Toy's R Us », il est contenu dans une [[Ceriz Ball]] et tient une [[Baie Énigma]].<br /> * en France, lors de la Japan Expo, du 3 au 6 juillet 2008, il est contenu dans une [[Ceriz Ball]] et tient une [[Baie Énigma]] ;<br /> * en Espagne, il sera distribué sur les plages du 22 juillet au 24 août 2008 ;<br /> * en Angleterre, il sera distribué dans la chaîne de magasins Woolworths du 6 au 31 août 2008.<br /> * Et a partir du 3 aout 2009 la carte membre ( pour acceder a l'ile nouvelle lune ) va etre distribué en wifi via le cadeau mystere !!<br /> <br /> == Apparitions dans le [[dessin animé]] ==<br /> Il apparait dans ''[[L'ascension de Darkrai]]'', ainsi que dans le [[DP104]]. Il est la source des cauchemars des villageois de [[Joliberges]] et [[Cresselia]] les délivre de leurs nuits agitées en se battant contre lui. <br /> <br /> Un dresseur nommé [[Tobias]] l'utilise pendant la Ligue Sinnoh. [[Sacha]] l'affronte en demi-finale et gagne ce Darkrai grâce à son [[Jungko de Sacha|Jungko]], mais perd ensuite le match.<br /> <br /> === Descriptions du [[Pokédex]] ===<br /> ;[[Épisode 570]]<br /> :Le Pokémon Noirtotal. D'après la légende, lors de nuits sans lune, {{PCap|Darkrai}} empêche les gens de dormir en provoquant chez eux, d'horribles cauchemars.<br /> ;[[Épisode 655]]<br /> Darkrai, le Pokémon Noirtotal. Darkrai peut donner des cauchemars aux humains et aux Pokémon. <br /> <br /> {{légendaire|gén=4}}<br /> <br /> {{Ruban Pokémon<br /> | nomPrécédent=Manaphy<br /> | numéro=491<br /> | nom=Darkrai<br /> | nomSuivant=Shaymin<br /> }}<br /> <br /> [[Catégorie:Pokémon de base]]<br /> [[Catégorie:Pokémon asexués]]<br /> <br /> [[de:Darkrai]]<br /> [[en:Darkrai (Pokémon)]]<br /> [[es:Darkrai]]<br /> [[it:Darkrai]]<br /> [[ja:ダークライ]]<br /> [[pl:Darkrai]]<br /> [[pt:Darkrai (pokémon)]]<br /> <br /> <br /> [[Equivalent URI::http://pokedex.dataincubator.org/pokemon/491| ]]<br /> [[Equivalent URI::http://dbpedia.org/resource/Darkrai| ]]</div>

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<p>Darkrai : </p> <hr /> <div>[[Image:Darkrai-Ranger 2.png]]<br /> [[Utilisateur:Darkrai|Darkrai &#91;&#91;Image:Miniat_4_d_491.gif‎&#93;&#93;]] 20 mai 2011 à 15:16 (UTC)</div>

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<p>Darkrai : </p> <hr /> <div>[[Image:Darkrai-Ranger 2.png]]<br /> [[Utilisateur:Darkrai|Darkrai &#91;&#91;Miniat_4_d_491.gif‎&#93;&#93;]] 20 mai 2011 à 15:15 (UTC)</div>

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