Discussion utilisateur:Zapyno

Hoopa

Hoopa n'etant pas officialisé actuellement par Nintendo, toutes vos modifications concernant ce Pokémon ont été annuler.

109.213.57.72 18 décembre 2014 à 07:08 (UTC)

Toutefois, les modifications pourront être rétablies :

• • Pour certaines, une fois le Pokémon officialisé ;
  • Pour d'autres, une fois le Pokémon officiellement disponible.

GreyDragon (Question ?)

Au passage, joli travail sur Trou Dimensionnel, ça m'a fait un peu mal de devoir la supprimer :/ GreyDragon (Question ?) 18 décembre 2014 à 10:10 (UTC)

Réponse de Zapyno - 18 décembre 2014 à 11:34 :

        Bonjour. Tout d'abord merci, je me suis appliqué du mieux que je pouvais.

Concernant la révocation, je comprends que vous vouliez éviter de divulguer des informations non officialisées sur le site. Mais il n'y a aucune "loi du silence" imposée par Nintendo ou Gamefreak. Ces informations, bien qu'obtenues par logiciel de reconstitution, s'avèrent exactes et apparaissent clairement dans le jeu. Elle ne sont plus un secret pour personne. Elles sont même largement utilisées par Serebii.net, qui est un grand site d'information Pokémon, et par Smogon qui est le plus grand site de Stratégie Pokémon, regroupant des milliers de joueurs. Voilà, ce que je n'arrive pas à saisir, c'est l'écart qu'il y a avec ces sites concernant la manipulation des informations, qui pourtant font partie des sites les plus visités et appréciés des joueurs.

        En tout cas j'espère que mes modifications seront remises car je me suis donné tant de mal... J'ai passé tant de temps à me familiariser avec le codage, à créer certains codes; il y a élégamment la traduction, dont le plus dur a été de traduire une par une les attaques apprises avec leur puissance, précision, niveau d'apprentissage, etc.

Cordialement, Zapyno (discussion) 18 décembre 2014 à 10:34 (UTC).

Il ne s'agit en rien d'une "loi du silence" imposée par un tiers. C'est plutôt une politique interne à Poképédia. D'un point de vue technique, rien ne prouve que ce qui est récupéré par logiciel de reconstitution est bien fidèle à l'information de départ, dans le sens où l'information a très bien pu être altérée lors de la reconstitution. On part également du postulat qu'une information doit pouvoir être accessible par le plus grand nombre. Si des informations concernant un Pokémon sont récupérées par piratage d'une cartouche, ça n'est pas à la portée de tous, et donc non vérifiable par chacun. Du point de vue légal, le piratage d'une cartouche est assez borderline. Poképédia ne soutient pas ce type de pratique. Du point de vue éthique, si Nintendo/Game Freak/peu importe qui souhaite garder des surprises pour la suite, c'est leur droit, et on souhaite le respecter. Si d'autres sites divulguent ces informations, c'est leur choix, pas le nôtre. Ca peut sembler stupide, parce que d'autres sites présentent l'information. Mais chaque site a sa façon de fonctionner et sa personnalité. Aussi, ne pas mettre une information ne signifie pas que nous l'ignorons. Pour autant, on indique que ce qui est officiellement connu. GreyDragon (Question ?) 18 décembre 2014 à 10:51 (UTC)

Réponse de Zapyno - 18 décembre 2014 à 12:16 :

        Je me suis dit que c'était plus une politique interne à Poképédia. Je comprends votre démarche dans ce sens. Personnellement j'adhère pas vraiment aussi à des logiciels ou produits de triche, mais les informations divulguées s'avèrent toujours exactes après coup, même si aucune preuve ne le démontre clairement, l'expérience nous le signifie. J'ai utilisé il y a longtemps ce genre de logiciels. Ils n'altèrent pas le contenu du jeu, mais débloquent uniquement les événements en modifiant quelques valeurs hexadécimales. Ça serait présomptueux de la part des concepteurs de pouvoir créer eux-même les informations en modifiant toute une flopée de codes, même si ça reste possible (on a l'exemple du Rom Hacking, mais il a toujours beaucoup de retard). Je n'ai pas utilisé moi-même le jeu pour vérifier, mais quelqu'un me l'a confirmé. Voilà ce que j'en pense.

        J'espère en tout cas que les informations publiées seront "mises de côté" pour pouvoir être remises comme on me l'a dit. En tout cas ce sera un plaisir de contribuer à Poképédia et de pouvoir faire des articles de qualité. J'ai moi-même utilisé énormément de fois Poképédia et je trouve les informations assez fiables. Avec ça j'arrive à voir le travail que vous fournissez pour que ça le reste.

Cordialement, Zapyno (discussion) 18 décembre 2014 à 11:16 (UTC).

Rien n'est vraiment "supprimé". Tout ce qui est supprimé peut être restauré, car toujours présent en base de données. Elle est juste "non accessible". GreyDragon (Question ?)

Juste pour l'anecdote, même s'il n'y a pas de "loi du silence", il est déjà arrivé à Nintendo/GameFreak/The Pokemon Company de faire pression sur des sites amateurs suite à des révélations qui devaient probablement gêner leur plan marketing. Je ne sais plus si c'était à l'occasion de la G4 ou de la G5, mais je me souviens que les sites amateurs en question avaient protesté en remplaçant toutes les images de Pokémon de leurs sites par Métamorph (même Serebii avait été touché). --Mewtwo Ex (discussion) 18 décembre 2014 à 12:14 (UTC)

Bonjour. Maintenant que Hoopa a été officialisé, j'ai remis mes contributions que j'ai améliorées. GreyDragon, tu as dit que des informations seraient remises une fois le pokémon officialisé, et d'autres une fois le Pokémon obtenu. Je te laisse donc éditer ma dernière contribution en enlevant éventuellement les informations que tu juges à ne pas divulguer. Cordialement. --Zapyno (discussion) 15 janvier 2015 à 08:10 (UTC)

Je pense qu'on devrait discuter de tes ajouts ici avant de continuer cette guerre d'édition. GreyDragon (Question ?) 15 janvier 2015 à 16:59 (UTC)

Si les attaques qu'il semble connaître sur la vidéo ne sont pas remises en question, c'est leur méthode d'apprentissage qui n'est pas prouvée. Aussi, merci de garder les styles habituelles pour l'introduction de la page Hoopa. De plus, les informations concernant le film 18, comme la date de sortie, sont plutôt à réserver pour la page dudit film. De même, les évènements ne sont pas listés dans la partie "localisations". Enfin, seule sa forme "normale" est connue officiellement, mais aucune autre n'a été annoncée, donc il n'est pas utile de préciser "forme normale". GreyDragon (Question ?) 15 janvier 2015 à 17:21 (UTC)

Hoopa apprend Ball'Ombre, de ce fait il l'apprend à fortiori par CT sur XY et Rubis Oméga/Saphir Alpha. Il apprend aussi Psykoud'boul. De ce fait, la méthode par Donneur de Capacités sur Rubis Oméga/Saphir Alpha est ipso facto confirmée. Les évènements sont biens indiqués dans le lieu d'obtention (exemple : Diancie). Pour la forme OK. Pour les physionomie et attitude elles sont bien décrites sur les sources officielles que j'ai donné.

Concernant toutes les autres informations, dont celles que j'ai pu donner dans le passé : Regardez nos confrères de Bulbapedia, ils ne sont pas aussi acharnés pour des futilités et n'hésitent pas à dévoiler ces informations. Vous allez me dire "c'est la politique de Poképédia, on est pas pareils que Bulbapedia", mais c'est faire preuve d’hypocrisie de dire : "On ne peut l'avoir que par hack, donc ça peut pas être vérifié directement." Le jeu a été "DÉCOMPILÉ" pour permettre d'avoir ses infos, de la même manière qu'on ouvre un moteur dans une voiture pour savoir des choses qu'on ne nous a pas dévoilé officiellement. Qu'est-ce qu'il faut de plus? Et en attendant Bulbapedia reste la référence en Wiki sur Pokémon, et non Poképédia, ça devrait être un exemple, et ce n'est pas en prendre les défauts de le faire. Faut se décoincer un peu. --Zapyno (discussion) 15 janvier 2015 à 18:36 (UTC)

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Oui mais le hack est un tout petit peu illégal. ^^ Prismillon ^(Discussion) 15 janvier 2015 à 18:39 (UTC)

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Doucement dans les résumés de modifications. --X-Fusion (Discussion) 15 janvier 2015 à 18:48 (UTC)

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Prismillon : Le terme "Hacker" est utilisé à tort. C'est juste un terme générique. Ce n'est pas du piratage de décompiler un jeu que tu as acheté.

C'est bon aux utilisateurs qui viennent consulter l’encyclopédie et qui ne sont pas au courant (quelqu'un qui est pas trop dans l'actualité ou quelqu'un qui verra ça à l'avenir) de savoir que même s'il a été dévoilé en 2015, la communauté connait son existence depuis 2013.

Et merci de ne pas t'interposer X-Fusion. --Zapyno (discussion) 15 janvier 2015 à 18:54 (UTC)

Et merci de ne pas dire que je suis immature s'il te plait. ^^ Tu ne me connait pas donc ne me juge pas comme ça s'il te plait. :) Généralement les joueurs de Pokémon sont rarement immature. Prismillon ^(Discussion) 15 janvier 2015 à 18:56 (UTC)

J'ai le droit de mettre un message. Et avant d'annuler successivement les modifications de l'autre, discutez. --X-Fusion (Discussion) 15 janvier 2015 à 18:58 (UTC)

Zapyno je te propose de discuter calmement avec moi sur le fait qu'Hoopa est été dévoilé par des hackers et que j'annule tes modifications. Il faudrait également (si possible) la présence d'un modo ou d'un admin si vous êtes libres. :) D'abord j'attend ton accord pour discuter avec moi, si tu ne veux pas : c'est ton droit et je ne t'en veux pas. Ensuite la discussion risque d'être pérturbée : en effet avec trois heures de décalage avec la France il est assez tard chez moi. Alors avant tout : ne m'appelle pas "gamin" ou d'autre truc s'il te plait. C'est pas vraiment sympa et puis je n'ai pas l'intelligence d'un poisson rouge. Le respect c'est gratuit. ^^ Prismillon ^(Discussion) 15 janvier 2015 à 19:13 (UTC)

Après une nuit de sommeil, c'est plus simple d'y voir clair. J'avoue, pour les attaques Psykoud'boul et Ball'Ombre, Zapyno a raison. Son argumentaire est juste trop incomplet pour qu'on l'accepte tel quel, je vais donc le compléter. Il faut savoir que je n'ai pas joué à Pokémon depuis HGSS et que ce que tu annonces a sans doute une logique, mais pour quelqu'un comme moi, les évidences que tu taies ne sont pas du tout triviales.

Psykoud'boul n'existe ni en CT, ni en CS. Par contre, elle est apprise par Donneur de capacité dans ROSA. Donc même si on ignore si Hoopa peut l'apprendre en montant en niveau, s'il la connaît, il peut au moins l'apprendre par Donneur de capacité. Pour Ball'Ombre, elle n'est pas apprise par Donneur de capacité, mais elle peut être apprise par CT. Donc s'il n'est pas possible (officiellement) de savoir si Hoopa l'apprend en montant en niveau, il peut au moins l'apprendre par CT. De ce fait, les informations pour ces deux attaques seront remises.

Concernant les pirates (hacker, c'est encore autre chose) : la décompilation d'un jeu est une pratique à la limite du légal. Je veux d'abord discuter avec d'autres admins pour voir si on indique l'information. On devrait pouvoir trouver une formulation correcte, le but étant de ne pas promouvoir ce genre de pratique.

Pour le "Bulbapedia fait ci, Bulbapedia fait ça" , "Bulbapedia est la référence", blablablah... Comprends bien que Poképédia n'est pas et ne sera jamais Bulbapedia. Ils ont leur façon de faire, nous la nôtre. Nous ne nous mettons pas en concurrence, nous ne les mettons pas sur un piédestal. Ils sont la référence ? Tant mieux pour eux. Chacun a son code de conduite. Ils ont leur propre règles et limites concernant certains domaines, nous avons les nôtres.

Pour finir, lors d'un différend concernant une modification d'article pour ajout d'informations, mieux vaut toujours discuter avant et ajouter après. La version "avant ajout" étant normalement plus validée que celle après.

GreyDragon (Question ?) 16 janvier 2015 à 09:08 (UTC)

Kyurem

Salut, pour ta modification il y a différent point :

• on ne met pas de gras partout dans un article, même si c'est important ;
• je ne vois pas l'utilité de mettre des espaces qui ne changent rien et des lien vers la même page ;
• quand je corrige un lien vers une page d'homonymie, ce n'est pas pour l'enlever après ;
• les conventions du site disent qu'il faut mettre «  » comme guillemets et non " " ;
• que veut dire « NDLR » ?

Voilà et merci d'avance pour la réponse. --X-Fusion ^(Discussion) 18 décembre 2014 à 19:30 (UTC)

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Je n'ai pas regardé les modifications de Zapyno en détail, donc je ne dis que pour les points où je suis intervenu : j'ai supprimé les doublons de liens et les espaces, j'ai supprimé la mention "NDLR" (mais j'ai laissé la note correspondante). NDLR veut dire Note de la rédaction, et est utilisé dans les journaux et magazines. Poképédia n'est donc pas concerné. Pour le reste, c'est ente vous. GreyDragon (Question ?) 18 décembre 2014 à 19:37 (UTC)

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Bonjour. Je vais répondre à vos messages, auxquels j'ai oublié de faire.

X-Fusion :

• Je mets en gras pour signaler les informations importantes, ce n'est pas "partout", tout est calculé. Après si l'ergonomie ne te plaît pas, ce n'est pas mon problème. Mais j'ai essayé d'en remettre le moins possible dans ma nouvelle modification.
• J'ai mis des liens vers la même page car ça concerne les mêmes Pokémon ou Objets. Ça permet à l'utilisateur de voir directement les informations importantes sur les objets liés et cliquer dessus pour ouvrir un lien afin d'en connaître davantage.
• Pour les guillemets je n'ai pas fait attention à la convention, mais c'est pas bien grave. Tu as bien faite de faire la rectification.
• Comme l'a dit [[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon], NDLR veut dire Note De La Rédaction.

Et d'ailleurs, GreyDragon :

NDLR n'est utilisé que dans le Journalisme. Ça s’applique tout à fait ici, ça permet de signaler que c'est l'utilisateur lui-même qui ajoute une précision personnelle, et non une rédaction qui prend de la distance sur ce qui est dit. Mais si les conventions du site sont de ne pas en mettre, je comprendrai très bien.

Cordialement. --Zapyno (discussion) 15 janvier 2015 à 08:10 (UTC)

Hoopa

Salut. Garde à l'esprit que tout ce qui doit être dans l'article doit être officialisé par Nintendo. Je sais que les infos que tu as ajouter sont vrai mais elles n'ont rien du tout d'officiel. Il faut différencier vrai de officiel. :) Et puis tout ce que tu fait c'est perdre du temps car tant que tu n'aura pas mis une véritable source officiel toute tes modifs seront annulées et quand on voit le beau travail que tu fais ... :/ Bref je ne dis pas que tes infos sont fausses je sais pertinament qu'elles sont vrai mais elles n'ont pas été officialisées par Nintendo. Ah ! Et le jeu XY ou ROSA et une source officiel uniquement quand le joueur peut vérifier les dires lui même sans appareil de triche ou truc du genre. ^^ Voila c'est tout bonne contributions ! :D Prismillon ^(Discussion) 15 janvier 2015 à 09:00 (UTC)

Courtoisie

Salut. Malgré les différents avec le contributeur Prismillon, merci de rester courtois. --Mewtwo Ex (discussion) 15 janvier 2015 à 19:13 (UTC)