Discussion modèle:TableauPokémonSauvage

Demande d'amélioration

Est-ce qu'il serait possible de rajouter un 5^e paramètre pour ce modèle pour pouvoir insérer les "herbes" apparues dans Pokémon Noir et Blanc. (Ex: Herbes sombres, Bulles d'eau, Herbes mouvantes...) Grisou 23 avril 2011 à 08:02 (UTC)

Je pense que ce modèle, qui a déjà un certain âge, devrait carrément être repensé, voire remplacé à terme.

Ça fait un moment que je réfléchi sur la question, et je pense que je m'y mettrai un de ces 4 (quand j'aurai le temps et la motivation...)

Naturellement ce que je dis ne doit empêcher personne de proposer quelque chose !

-- Ίηṿō¢Ќ ^{( -Kẅαάκ ?- )} 23 avril 2011 à 09:45 (UTC)

Refonte

Salut, je me suis penché un peu sur la refonte du tableau des Pokémon sauvages. Je m'étais lancé un peu à la sauvage sur les routes 1 et 4 avant que Zhu me parle un petit peu ;).

Je vous propose donc mon tableau qui permet à mon avis de faire les deux tableaux en un et de scinder les pokémons communs à la noire et blanche, ceux spécifiques à chacune des versions, le tout en conservant les infos déjà présentes et en expliquant de manière plus détaillée comment avoir le pokémon.

Voici donc l'exemple concret de la route 4, qu'en pensez vous ?

Lieu	Pokémon			Niveau	Taux
Trouvables dans les deux versions
Hautes Herbes	551		Mascaïman	15-18	40%
	554		Darumarond	15-18	40%
	559		Baggiguane	16-17	20%
Surf	592		Viskuse	5-15	100%
Surf Tourbillon	593		Moyade	5-20	5%
	594		Mamanbo	5-20	95%
Pêche	98		Krabby	35-65	65%
	366		Coquiperl	35-55	30%
	370		Lovdisc	35-60	5%
Pêche Tourbillon	99		Krabboss	35-70	5%
	369		Relicanth	45-60	60%
	370		Lovdisc	35-60	30%
Troupeaux	449		Hippopotas	15-44	40%
Exclusifs à Pokémon Blanc
Pêche Tourbillon	368		Rosabyss	45-70	5%
Exclusifs à Pokémon Noir
Pêche Tourbillon	367		Serpang	45-70	5%

Méty 28 mai 2011 à 22:30 (UTC)

J'en pense que ça peut être une bonne idée. Mais nécessitant quelques modifications.

Déjà, la couleur. Pourquoi le type Normal ? Je peux comprendre la logique, mais ce n'est pas adapté. Il faudrait désigner une couleur route, une couleur chenal, je pense.

Ensuite, ce tableau n'est pas très clair : sur ton exemple, comment savoir que la première série de Pokémon est pour les deux versions, tandis que les deux dernières sont pour les Pokémon exclusifs ?

Ainsi, je verrais plutôt quelque chose comme :

Version	Spécificité	Numéro	Pokémon		Niveau	Taux
Pour les deux versions
Pokémon quelconques et indéterminés
Exclusif à Pokémon Blanc
Autres Pokémon quelconques et tout aussi indéterminés
Exclusif à Pokémon Noir
Etc, etc

Bon, évidemment, c'est très schématique. Mais je pense que ton tableau gagnerait en clarté si tu séparais bien.

Kathan — 29 mai 2011 à 09:19 (UTC)

Voilà, j'ai refait le tableau en fonction. Après j'aime beaucoup les couleurs, à voir. Mais en effet, c'est déjà mieux :)

Méty 29 mai 2011 à 11:27 (UTC)

Légèrement modifié. Pour moi, il est déjà très bien (pas besoin d'une couleur pour les routes, en fait), mais il reste à avoir des avis.

Kathan — 29 mai 2011 à 14:12 (UTC)

Où en est-on ? Valide-t-on le tableau ? Je vais m'en servir pour améliorer les routes qui pour l'instant souffrent d'un manque de précision ^_^

Méty 5 juin 2011 à 11:56 (UTC)

J'ai encore deux remarques :

• d'une part, je fusionnerais l'en-tête « numéro » avec l'en-tête « Pokémon » (de la même manière que Miniature et Nom ont été fusionnés en Pokémon),
• d'autre part, j'aimerais qu'on évite les séparations en deux cases juste pour faire un style noir/blanc pour « Trouvables dans les deux versions ». Autrement dit, je préfèrerais qu'il n'y ait qu'une seule cellule, et soit qu'on abandonne l'idée de vouloir les deux couleurs à la fois, soit qu'on s'y prenne autrement (idée rapide non-vérifiée : dans la cellule, <div style="width: 50%; background-color:{{Couleur|Blanc}};">Trouvables dans </div><div style="width: 50%; background-color:{{Couleur|Noir}}; color:white;">les deux versions</div>).

Voilà voilà,

--Misdre 15 juin 2011 à 16:59 (UTC)

Retour à gauche - L'essai du <div> rend assez mal. Du coup, je propose de supprimer ce truc, et de remplacer par "| colspan="4" | Trouvables dans {{NB}}, en remplaçant NB par les versions correspondantes. De plus, ça évitera la profusion de couleurs dans le cas de RBJ/OAC/etc. En revanche, d'accord pour virer le numéro (et je me demande pourquoi je ne l'ai pas fais plus tôt...).

Kathan — 15 juin 2011 à 17:05 (UTC)

Rend assez mal ? plus de précisions ? Ça me dérange pas de virer sinon (je préfère, même).

J'ai oublié une remarque... pour la cohérence, ce serait mieux d'écrire N.5-10 plutôt que juste 5-10, pour les niveaux...

--Misdre 15 juin 2011 à 17:31 (UTC)

Lieu	Pokémon			Niveau	Taux
Trouvables dans les deux versions

Soit je m'y prends comme un vrai manche (ce qui est d'ailleurs possible), soit un truc cloche.

Et, encore une fois, d'accord pour le niveau. Inutile de dépareiller avec les attaques et les Pokémon.

Kathan — 15 juin 2011 à 17:38 (UTC)

C'est moi. Ça devrait plutôt donner ça, je te laisse voir la différence au niveau du code :

Lieu	Pokémon			Niveau	Taux
Trouvables dans les deux versions

Bon, après, on peut abandonner ce bricolage, faut voir l'avis de Méty.

--Misdre 15 juin 2011 à 18:05 (UTC)

Et dans le cas des "tri-versions" ?

Lieu	Pokémon			Niveau	Taux
Trouvables dans les trois versions

C'est tout bonnement hideux. Je propose donc d'enlever l'arrière fond, on a déjà assez de couleurs comme ça.

Kathan — 16 juin 2011 à 07:25 (UTC)

OK, on vire (il faudra donc certainement rendre obsolète Modèle:TableauPokémonSauvageHautDouble). Mais je n'ai pas le temps de m'en occuper (ni de ce détail, ni de la mise à jour complète du modèle), donc soit tu t'en occupes, soit on (tu) laisse un message sur la page de discussion de Méty^(d), soit les deux !

--Misdre 16 juin 2011 à 12:10 (UTC)

Votre version finale me semble bien. On peut valider je pense non ?
Méty 19 juin 2011 à 21:03 (UTC)

Juste un dernier détail, auquel je viens de penser.

D'un point de vue code, ce serait plus pratique d'utiliser le tableau suivant, parce que le code serait :

Lieu	Pokémon			Niveau	Taux
Dans [[Pokémon {{{jeu-1}}} et {{{jeu-2}}}|Pokémon {{{jeu-1}}}]] et [[Pokémon {{{jeu-1}}} et {{{jeu-2}}}|Pokémon {{{jeu-2}}}]]
Exclusif à [[Pokémon {{{jeu-1}}} et {{{jeu-2}}}|Pokémon {{{jeu-1}}}]]
Exclusif à [[Pokémon {{{jeu-1}}} et {{{jeu-2}}}|Pokémon {{{jeu-2}}}]]

En gros, deux arguments seraient demandés pour à la fois la section toutes versions et les sections exclusif à, au lieu de trois.

Pas d'objections ?

Kathan — 22 juin 2011 à 14:52 (UTC)

Juste pour signaler que ce message est plus ou moins obsolète suite à la proposition de refonte de la refonte, plus bas.

--Misdre 9 juillet 2011 à 13:38 (UTC)

Refonte de la refonte

En fait, du point de vue du code, je me dis que ce serait nettement plus simple et clair de tout faire à la verticale. Par exemple, pour le tableau de la Route 6 en simplifié, ça donnerait :

Exemples

Version actuelle Lieu Pokémon Niveau Taux selon les saisons Printemps Été Automne Hiver Hautes Herbes 520 Colombeau 23-25 15% 15% 15% - Herbes Sombres 541 Couverdure 27 10% 10% 10% 10% Herbes Mouvantes 521 Déflaisan 25 5% 5% 5% 5% Surf 550 Bargantua 10-25 100% 100% 100% 100% Surf Tourbillon 550 Bargantua 10-30 100% 100% 100% 100% Pêche 60 Ptitard 35-55 65% 65% 65% 65% Pêche Tourbillon 61 Tétarte 35-70 65% 65% 65% 65% Exclusif à Pokémon Blanc Troupeaux 312 Négapi 15-55 40% 40% 40% 40% Exclusifs à Pokémon Noir Troupeaux 311 Posipi 15-55 40% 40% 40% 40%

Version proposée Pokémon Niveau Taux selon les saisons Printemps Été Automne Hiver Hautes Herbes 520 Colombeau 23-25 15% 15% 15% - Herbes Sombres 541 Couverdure 27 10% 10% 10% 10% Herbes Mouvantes 521 Déflaisan 25 5% 5% 5% 5% Surf 550 Bargantua 10-25 100% 100% 100% 100% Surf Tourbillon 550 Bargantua 10-30 100% 100% 100% 100% Pêche 60 Ptitard 35-55 65% 65% 65% 65% Pêche Tourbillon 61 Tétarte 35-70 65% 65% 65% 65% Troupeaux 312 NégapiB 15-55 40% 40% 40% 40% 311 PosipiN 15-55 40% 40% 40% 40%

Discussion

Ça permettrait une séparation entre chaque série de Pokémon. De plus, le code du modèle serait plus simple.
Kathan — 7 juillet 2011 à 13:33 (UTC)

Personnellement je suis pour. Peut-être mettre un peu de couleur par contre pour égayer le tableau, genre un fond vert pour les lignes : herbes normales, sombres et mouvantes, un fond bleu pour surf et surf tourbillon, un bleu clair pour pêche et pêche tourbillon et un marron pour troupeau.

Qu'en pensez-vous ?

Méty 7 juillet 2011 à 15:17 (UTC)

En suivant tes choix, je propose :

• Ombres : #A78FF0 : Ce sont soit-disant les ombres de Pokémon volants. Même couleur que pour le type Vol.
• Tourbillons de sable : #E0BF67 : Dans ces tourbillons, on trouve des objets et des Rototaupe/Minotaupe. Couleur Sol.
• Herbes classiques : #68C870 : couleur de l'herbe dans Pokémon Noir et Blanc.
• Herbes mouvantes : #00AE29 : un brin plus sombre, puisque l'herbe obtient une ombre quand elle se soulève.
• Herbes sombres : #008C05 : nettement plus sombre. Normal, c'est leur nom
• Surf : #678FF0 : Couleur Eau, on ne se posera pas de questions.
• Surf Tourbillon : #48618D : plus sombre que le surf classique. On est dans des tourbillons sombres.
• Pêche : #019DEA : j'aime bien la couleur. C'est tout.
• Pêche Tourbillon : #006495 : plus sombre, pour la même raison que précédemment
• Troupeau : #794500 ou #BD6B01 : le mot troupeau m'évoque irrésistiblement celui des Tauros de Sacha... Pris une couleur évoquant un Tauros, du coup.

Ceci est très arbitraire et sujet à caution

D'ailleurs, pour le troupeau, sachant qu'il va souvent être collé à "exclusif à", je me demande s'il ne vaudrait pas mieux préciser la version à l'aide du modèle Sup, pour limiter l'abus de couleurs consécutives. J'ai modifié le tableau ci-dessus en tant qu'exemple. Par contre, comme on pourra le constater, j'ai un petit souci avec la couleur Blanc...

Kathan — 7 juillet 2011 à 15:31 (UTC)

En tout cas, le code couleur me convient parfaitement.

Méty 7 juillet 2011 à 20:03 (UTC)

Plusieurs commentaires :

• Il manque un N. devant les niveaux :)
• Comment indiquerait-on la version ? dans la proposition précédente, il y a une ligne à chaque fois pour ça. Et là ?
• Il faudrait que les saisons aient tous une colonne de la même largeur (fixée avec width)
• Il faudra bien penser à gérer les générations précédentes, où il n'y a pas de saison (mais le cycle jour-nuit sur certaines versions il me semble)

Blop.

--Misdre 9 juillet 2011 à 13:52 (UTC)

Plusieurs réponses aux commentaires :

• On ne le faisait pas avant, je pense donc que Méty n'y a pas songé - ce qui est très compréhensible. Mais c'est juste. On les mettra d'office dans le code du modèle, de toute façon.
• Maintenant, on rend gloire à la bonne idée de InvocK et à la bonne innovation de Zhu, et on utilise le modèle Sup. Y avait un problème avec {{Sup|Blanc}}, mais j'en ai parlé ailleurs. On a aussi un exemple dans la deuxième proposition ou sur un article, section troupeaux. Mais ça me paraît encore hasardeux.
• C'est déjà fait, avec 40px pour chaque saison. Peut-être monter à 50/60, ça me paraît trop peu.
• Enfer T_T. S'il y a bien un truc que je déteste, c'est le paramètre facultatif... On verra bien, ou alors je laisserai faire quelqu'un de compétent.

C'est tout ?

Kathan - 9 juillet 2011 à 13:59 (UTC)

Je m'attelle à une petite série de modèles (faut que j'arrête avec les tri-modèles, ça devient lassant). On les adopte automatiquement au niveau fonctionnalité, je pense, mais il faudra peut-être revoir l'aspect technique.